"Ninguna serie puede ofrecer imágenes tan inolvidables como el cine". Guillermo del Toro

No estaba hablando de recursos. No estaba hablando de historia. Estaba hablando de experiencia, de la forma como se ve el cine y como se ve una serie.

Y no le falta razon. La verdad, personalmente, cuando hago ciertas encuestas que ponen por ejemplo en Fotogramas sobre cine y series, me es mucho mas facil recordar frases de pelicula o imagenes de peliculas que de series.

En el antiguo Vayatele tenian ese desafio, "reconozca la escena". Supongo que dejaron de hacerlo en Espinof porque resulto que efectivamente, la mayoria no somos capaces de reconocer de que serie es tal o cual escena. Tal vez porque muchas series son muy parecidas. En eso, Ryan Murphy es uno de los pocos que esta diferenciandose, porque el resto es practicamente lo mismo. Pero tal vez Murphy se diferencia porque su estilo es mas cinematografico que de alguien que esta haciendo una serie :)

Creo que deberias leer de nuevo lo que dice. Porque entendiste mal. Del Toro no esta contra las series, no puede estarlo porque ha sido parte de algunas. Pero lo que no entiendo es que como puedes estar "Totalmente en desacuerdo" cuando dice "Cada vez es más parecido a la fontanería: tuberías por las que ir circulando litros de historias y anécdotas" ¿Que no es eso el cine Marvel?

Quizás soy tonto 😅 He leído varias veces su entrevista así como he hecho un huevo de comentarios. Ya me estoy cansando que esto parece un trabajo 🤕 Te recomiendo que leas lo que explico en todo momento. Para mí son dos formatos diferentes. Ninguno es mejor o peor que el otro en ese ámbito. Yo expongo más abajo o más arriba mis argumentos. Es más, también afirmo que tengo grabadas en mi memoria más imágenes poderosas de películas que de series. Lo que sí hace Del Toro es infravalorar las series resumiéndolas en tres apartados.

No creo que haya una verdad absoluta en este tema. Incluso considero que nadie puede decir lo que para mí es más influyente en cuanto a frame memorable o narrativa audiovisual (dos aspectos diferentes, siendo el primero parte del otro). No le he dicho a nadie que se esté equivocando, en cambio Mr. y tú ahora mismo sí 😜

Como ha dicho Mr., Drive es un exponente. Cierto, como también lo es Mad Max de George Miller. Me encanta Drive y me encanta Mad Max, pero quizás esos chicles no se puedan estirar hasta las 20 horas de metraje tirando por lo bajo.

Soy fan de Del Toro pero por mucha estética que haya en su cine puedo decir, es opinión, que nunca ha tenido esa imagen poderosa de la que hace referencia.

Detalles distintivos de las marcas Scorsese, Lynch o Fincher sí que encuentro en sus series.

Un saludo Vasilia 🙂

ahi está Juego de Tronos como ejemplo, que es más espectacular visualmente que el 90% de peliculas de Marvel.

Justo venía a decir eso. Aún estoy esperando una peli que iguale o supere los niveles de producción y puesta en escena de la secuencia de "The Loot Train Attack" de la temporada 7, episodio 4 (entre otros). Sencillamente acojonante.

El nivel visual de Juego de Tronos es acojonante (y lo que nos espera con la temporada 8 promete superar todo lo anterior) y justo, ese capitulo fue una de las set-pieces más impresionantes que he visto en muchisimo tiempo. Hay muchas peliculas que tienen ese nivel visual, Mad Max, Caballero Oscuro, Blade Runner 2049, pero la realidad es que GoT puede mirar de tú a tú a nivel audiovisual a las mejores peliculas de los últimos años. A partir de un cierto nivel de presupuesto, la espectacularidad visual no es cuestión de tener más dinero que el otro, sino más talento.

Tal cual.

Cierto, la batalla de los bastardos de juego de trono es una obra de arte que supera la de muchas películas míticas.

Estas hablando de una serie.

Una

Ahora date una vuelta por las otras 900. Entre series de medicos, serie de policias, serie de detectives, serie de familia...

Una serie no hace verano

De acuerdo, hay mil series que son pura basura audivisual, igual que hay mil peliculas a las que les ocurre lo mismo. Y la verdad, cuando hago comparaciones intento coger los mejores ejemplos de cada formato, y no irme a la parte baja de la tabla. De todos modos yo no he negado que, por lo general, el cine sea más potente visualmente que las series, solo he dicho que la espectacularidad ya no es patrimonio exclusivo del cine, y que la afirmación "el cine ofrece imagenes más inolvidables que las series" se puede aceptar en términos generales, pero no en términos absolutos.

The walking dead, Dragon ball...

Totalmente cierto, estamos en la era de las grandes series, en la misma que el cine ha decaído.

No, el cine no es una historia narrada en imágenes, es un arte audiovisual. Creo que confundes el cine con el modelo de literatur decimonónica

Ese cielo en Breaking Bad... 🤤

El cielo, la arena... Walter sobre una cama.... Skyler de rodillas... Skyler en la piscina... La cara de Jesse conduciendo un coche en el último capítulo, puedo seguir.... Lost tiene dos frames usando el agua superiores a The Shape of Water, uno con Charlie y otro con Sun y Jin, ambos sobrecogedores y desgarradores.

Aún recuerdo la bomba de humo que hicimos 12 o 14 amigos cuando supimos que estaba disponible el último capítulo de la cuarta temporada. Era pa enmarcar el momento... Yo incluso dejé el coche mal aparcado donde pude 😅 Ese hype no lo puede dar el cine...

Muy de acuerdo, el cine jamás puede conseguir esta emoción.

Si duda que lo ha sido y lo es. Pero no se puede negar que hay series que sí que han estado a la altura cinematográfica. Así que Guillermo no debe generalizar. Series como breaking bad, the leftovers, true detective o legion, por poner algunos ejmplos, si que han alcanzado esa riqueza visual del cine. Evidentemente los presupuestos, tiempos y condiciones de una serie siempre van a ser menores que una película en líneas generales. Y Del Toro visualmente me parece de lo mejor, un ejemplo es su última película que efectivamente para mí es “sólo” visual, ya que argumentalmente me pareció de las más flojas suyas.

No confundir que el nivel de la televisión sea uno de los mejores de todos los tiempos y la calidad del cine que se estrena en salas comerciales esté en niveles bajos con la televisión es superior al cine.

-Por muy buena que sea DEADWOOD que lo es, jamás será "Sin Perdon", "Grupo Salvaje" o "La diligencia".
-Por muy buena que sea "Los soprano" que lo es, jamás será "El Padrino", "Uno de los nuestros" o "El funeral".
-Por muy buena que sea "The wire", jamás sera "El principe de la ciudad"
-Por muy buena que sea "Twin Peaks", "Carretera perdida, Terciopelo azul o Mulholland drive es superior.
-Roma que me encantó no es mejor que Espartaco

...Y así podría seguir, si lo que dices es cierto... que los grandes directores a partir de ahora se dediquen a hacer televisión y dejen el cine para siempre.

-Además que hay más cine fuera de Hollywood, la televisión nunca podrá sustituir al cine, en todo caso complementarlo y nunca sustituirlo, pese a que haya autenticas obras de arte.

The Wire y The Sopranos son muy superiores a todas las pelis que has mencionado, está mil veces mejor escritas y más realistas, lo tuyo es nostalgia subjetiva. De todas formas, podemos decir que es cuestión de gustos, pero eso no es lo dicho por Del Toro, tú has abierto un debate innecesario. Lo dicho por Del Toro no hay por donde cogerlo y ya lo hemos argumentado muchos dando ejemplos.

acabas de darle la razón a Del toro. Revisa lo que ha dicho

Nostalgia subjetiva? Esas pelis son buenas por nostalgia subjetiva ...cojonudo tio.

I rest my case.

Si se hiciese hoy Deadwood o Los Soprano aumentarían los valores de producción. Es el toque que le faltó a algunas series. De hecho yo creo que Los Soprano sí que está a la altura, incluso supera a la película de Abel Ferrara de calle. Fui yo mismo el que el día anterior dijo que era una gran e infravalorada película. Pero superar a Los Soprano? 😳

Eso sí, Lumet es otro maestro, pero nada supera la exposición de los mecanismos de la droga de The Wire. Quizás si Lumet hubiese hecho su serie podría superar a Simon...

Lo siento Mario, pero no estoy de acuerdo con contigo y si con Del Toro.

Si el medio televisivo fuera superior al cinematográfico, todo los profesionales del medio audiovisual se concentrarían en él y dejarían al cine en segundo plano.

-Habría una sección en todos los festivales y los grandes directores se enfocarían en la televisión.

-Habeis pasado por alto algo muy importante de lo que dice Del Toro:

"Entiendo que haya gente que haga eso con algunas series si solo quiere conocer la trama".

-"Creo que la mayoría de la gente que hace esto con las series solo se fijan en tres apartados que, personalmente, no me parecen los más interesantes: argumento, anécdota y personajes".

-"Hay más cosas en un largometraje que pesan tanto o más que estos aspectos".

" La televisión puede desarrollar personajes maravillosos, qué duda cabe, para eso tienen episodios y temporadas"

"La industria cinematográfica ha cambiado y empieza a ofrecer ese tipo de narrativa donde prima la trama y la emoción por encima de imágenes imborrables. Cada vez es más parecido a la fontanería: tuberías por las que ir circulando litros de historias y anécdotas"

-LO QUE INTENTA DECIR, ES QUE OBVIAMENTE LA TELEVISIÓN ES UN MEDIO QUE TIENE CIERTOS ASPECTOS POSITIVOS POR EJEMPLO (MÁS TIEMPO PARA DESARROLLAR PERSONAJES);ESO NO QUIERE DECIR QUE ESE PERSONAJE DEBA SER MÁS MEMORABLE QUE OTRO QUE HA SIDO DESARROLLADO DURANTE 2 HORAS DE PELÍCULAS"

-OTRO DE LAS CARACTERÍSTICAS DE LA TELEVISIÓN ES EL DESARROLLO DE MÚLTIPLES TRAMAS SECUNDARIAS, QUE MUCHAS VECES QUEDAN EN SEGUNDO PLANO, SE OLVIDAN O SE ABANDONAN Y ESO OCURRE HASTA EN LAS MEJORES SERIES (1T DE FARGO O EN LOS SOPRANOS). Eso no pasa en las grandes películas.

-POR ÚLTIMO Y LO LANZO COMO PREGUNTA, QUE CREEIS QUE HA QUERIDO DECIR CON ESTO, PORQUE YO LO TENGO CLARO Y ME GUSTARÍA SABER VUESTRA OPINIÓN:

"Vivimos en una era en la que la narrativa cinematográfica está en verdadero peligro. No creo que la gente "lea" las películas de la misma forma que la televisión.

Yo cómo voy a saber lo quiere decir cada loco con su tema 😂 Supongo que esa frase irá ligada a su opinión... Cine y televisión son dos productos diferentes! Si a mí me diese por exponer mis mierdas cágate Lolita 😅

Eso de los premios es muy complejo. Solo hay que ver la polémica de Cannes y Netflix donde no nos ponemos de acuerdo cuando definitivamente Netflix está desarrollando PELÍCULAS con profesionales que en un momento dado han participado en ese festival por el mismo trabajo que están haciendo ahora.

En cuanto a eso de que trabajarían más directores en el ámbito de las series, la realidad es que poco a poco cada vez hay más profesionales que están haciendo series. Es más, cada vez habrán más. Incluso, creo yo, con menos beneficios para estos profesionales.

Las imágenes que perduran es por un simple visionado? El momento en el que el feo llega al cementerio en El bueno, el feo y el malo, la escena de la bañera de Psicosis, etc, etc, etc, etc. son sublimes sublimes!!!! pero hay películas que he visto más de 200 veces como es el caso de Goodfellas. Normal que perduren!

La mayoría de las personas que han visto El Padrino y Los Soprano, cuántas veces han visto la película y la serie? Tú mismo... Yo más de 50 y 5 veces, respectivamente 🙈 pero no creo que haya mucha gente capaz de tragar 5 veces con 90 horas de historia, aunque seguro que no soy el único 😜

una escena inolvidable de una película, visualizada en una pantalla de cine, es algo que una escena inolvidable de una serie, visualizada en un televisor, no podrá lograr.

Vengo discrepando de eso desde que tengo en casa una OLED C7V que deja en pañales la calidad de imagen de cualquier pantalla de cine.

Y el tema del tamaño de la pantalla es irrelevante en realidad, porque al final lo que tienes ante ti, sea en cine o sea en casa, es un rectángulo rodeado de oscuridad frente al cual te sientas a una distancia adecuada y proporcional a tu campo visual.

Desde luego aún así sigue siendo algo muy objetivo. Yo tmb tengo una OLED de grandes dimensiones, pero incluso con mi sistema de audio 5.1 que estoy convencido que será muy superior a la media que los usuarios, no tengo una sala dedicada al cine.

Son experiencias similares aunque diferentes, pero tengo que decir que p.ej. Mad Max Road Fury, que la he visto en casa ya no sé ni cuántas veces (las últimas en 4K y DTS-MA) se sigue sin poder comparar a cuando la ví en el cine (que tampoco todos los cines son aquellos de barrio de antaño, con butacas incomodas y que no han renovado el proyector en décadas). E incluso siendo yo muy crítico con el comportamiento de los asistentes a una sala, esa vez había un sentimiento de camadería "ochentero" en el ambiente que hizo de la experiencia algo único (ni siquiera invitar a 4 colegas a casa lo iguala).

Y tampoco estoy de acuerdo con lo de que "el tamaño no importa", pq a pesar de estar sentado a mayor distancia en el cine que en la tele, el tamaño crea una sensación de immersión que no se consigue en casa (a no ser que se tenga una televisión - o pantalla de proyector - descomunal, en plan 100" que ocupe toda la pared), y en eso los cines de barrio de antaño con pantallas gigantescas se llevaban la palma, por muy incómodos que fueran.

Hasta cierto punto yo estoy de acuerdo con GdT, pero sí es cierto que según cómo (o mejor dicho, "quién"), la experiencia en un cine puede resultar totalmente nefasta y peor que en casa.

En cuanto a la espectacularidad de series vs. películas, si el hombre se refería a eso realmente, ahí sí que creo que ha patinado. Existen escenas de series que se te van a quedar grabadas en la memoria:

SPOILERS

Juego de tronos: la decapitació de Ned Stark, o la boda roja

Hermanos de sangre: cualquier escena bélica tiene un nivel de producción comparable a Salvar al soldado Ryan y superior a muchas películas bélicas, y no sólo a nivel espectacular, sino tambien emocional, como en el capítulo de Bastogne, cuando al final el sanitario recoge el pedazo de tela que utilizaba la enfermera francesa de cofia, o cuando varios soldados de la Easy resultan amputados en las Ardenas.

Yo más que nada, en lo puramente visual, lo digo ciñéndome a lo que el combo proyector/pantalla puede ofrecerme. He estado comentando con gente -y están de acuerdo conmigo-, que las pantallas de cine no ofrecen ni los negros, ni la definición, ni el contraste, ni la calidad general que ofrece una OLED como la que tenemos. En ocasiones he visto el brillo del proyector reflejándose, e incluso la tela vibrar por el retumbe de los altavoces exageradamente altos. Y no eran cines cutres, todo lo contrario. De las múltiples molestias provenientes de la peña ni me molesto en enumerarlas, ya las conocemos todos. Y sobre el sonido, tampoco tengo nada que envidiar a los altavoces de un cine. Claro que no se escucha tan bien, pero tampoco tengo esa necesidad.

Son experiencias similares aunque diferentes

Ir al cine trae consigo el bagage reminiscente acumulado de las anteriores experiencias en salas, y por eso le tenemos apego al "ritual" en sí. Pero siendo más cerebral y práctico me doy cuenta de que la experiencia que tengo hoy día en casa no sólo no tiene nada que envidiar al mejor de los cines, sino que lo supera en bastantes facetas. Es más, si pudiese acceder a los estrenos deseados desde casa, no lo dudaría ni un instante.

(a no ser que se tenga una televisión - o pantalla de proyector - descomunal, en plan 100" que ocupe toda la pared)

A ver si logro explicarme. Llegado un punto dan igual las pulgadas, porque con acercarse más a la pantalla esta ya "crece". Tu cara a 2 metros de una 55" es exactamente lo mismo que tu cara a 20 metros en una pantalla de cine (lo digo a ojo, pero se entiende). Se cubre la misma cantidad de campo visual simplemente jugando con las distancias.

Con el resto que comentas sobre las series, totalmente de acuerdo.

Como? Comparas el cine con la música o la pintura y consideras que las series están en un punto tan lejano del cine como lo está éste de la música o la pintura?

Lo primero que voy a hacer es diferenciar entre películas y series, porque las series son cine 100%.

Son historias escritas por unos guionistas que están rodadas por un director e interpretadas por unos actores. Hay tomas, tomas y tomas. Producción, música, fotografía, efectos especiales, edición...

Has comentado que no te gustan las series, entonces es normal que te decantes por las películas. De hecho, Del Toro explica que considera que el poder de la narrativa audiovisual en las películas es superior, que el espectador no lee de la misma manera películas y series. Aparte de que dice que no quiere que suene pretencioso porque sabe que es pretencioso. Ningún medio es peor o mejor que el otro. Que cree Del Toro que me ha llamado la atención del trailer de Altered Carbon? Precisamente ese apartado audiovisual del que hace gala. Luego, eso sí, la serie puede ser mejor o peor.

Considera que no es capaz de plasmar en una serie imágenes poderosas como en El laberinto del fauno? Pues mira que tendría más manga ancha! Quizás hace esta valoración, porque probablemente sea incapaz de desarrollar una serie como David Simon, Matthew Weiner o Terence Winter. Porque The Strain, su serie, da para lo que da...

Soderbergh, Shyamalan, Scorsese, Lynch, Fincher, Darabont, Bayona, Abrams... con menos medios tienen el poder de plasmar frames memorables en películas y series.

Esto es totalmente incierto, serie verdad solo si los cinco frames elegidos pertenecen a un procedimental o a una sitcom.

Alguien que dice algo sensato por aquí, estoy de acuerdo, es muy fácil decir que las series son mejores que el cine (que el de ahora, mediocre). Pero el mejor cine de la historia la da mil vueltas a la mejor serie que se haya hecho.
Me da la sensación de que hay gente muy joven por aquí, escriben como adolescente.

Yo no soy ningún niño, incluso considero que no soy dudoso. Son opiniones. Algunas te pueden parecer más convincentes pero no hay una verdad absoluta.

Como le he dicho a Mr. yo mismo he visto El Padrino y Los Soprano, más de 50 y 5 veces respectivamente. Que imagen quieres que se me quede grabada? Tengo imágenes de películas grabadas en la retina desde mucho antes de empezar a ver series. La época dorada de las series es más actual. Series hay muchas, pero no tantas...

A mi me rechina mucho comentarios como de el Ivo diciendo que cualquier serie buena de los últimos 20 años es superior a películas como el mago de oz o ciudadano Kane, y me rechina que salvo Jonesjr, casi todo el foro esté de acuerdo.

Yo no estoy viendo series todo el tiempo porque mi tiempo es limitado, tengo Twin Peaks y "The wire" en mi colección, y me encantó True detective, "Fargo", o MIndhunters" pero el cine es el cine.

NO me creo que Del toro, Scorsese, SPielberg, Lucas, Fincher o Paul Thomas Anderson se hicieran cineastas (FILMmakers) con la ilusión de rodar series.

Obviamente son 2 formatos diferentes, hay cosas en que la televisión tiene ventaja especialmente en el tiempo para desarrollar personajes pero Jones ha dicho una cosa muy importante sobre la síntesis que es un concepto básico que te enseñan a la hora de crear personajes, yo personalmente prefiero el Hannibal Lecter de Hopkins en el Silencio de los corderos que el de MIkkelsen (que ojo me gustó mucho tanto él como la serie...)

Si aceptamos eso que las series son las unicas capaz de crear personajes memorables debido a que tienen por ejemplo 60 capitulos para desarrollarlo en lugar de 2 horas, damos como válido que la creación de personajes es lo más importante en una película y no tiene porque serlo sino preguntad a Hitchcock

A mi la verdad, me alucinan esos comentarios porque hablais de las series como si fueran entes perfectos y nadie dice ningún fallo como lo que ha mencionado Jonesjr de las líneas argumentales que se desechan. Eso en el cine no ocurre por ejemplo o los episodios de relleno que la mayoría de las series incluso las excelentes tienen.

No se quizás el formato "True detective" , "Fargo" o "Mindhunter" esté bien porque son películas autoconclusivas con un número corto de episodios y tienen un sentido más cinematográfico pero aún asi, me quedo con "Fargo" la película o con "Zodiac" ...no se llamadme loco pero yo empecé a ver CINE por el cine no por las series y no me veo repitiendo la serie entera de "Los Soprano" cada año, sin embargo veré "Uno de los nuestros", Casino o "El padrino" unas 100 veces cada una.

Pues no te tienen porque rechinar opiniones personales, es más, estamos desvirtuando el tema (yo también). Resumiendo, creo que hablábamos del poder de la imagen. Del Toro habla de frames memorables. No hay más. Si una persona dice que hay una escena o imagen de una serie que se le ha quedado grabada en la retina no entiendo porque se le tiene que decir que eso que ha sentido no es correcto... 😳

No nos podemos quedar en que una serie solo es capaz de desarrollar personajes o de crear un cliffhanger. Estamos simplificando. En los episodios piloto de Boardwalk Empire o Vinyl de Scorsese, sobretodo en este último, encontramos detalles distintivos de su marca. Piensa que en X película hay un fragmento que va de Y minuto a Z minuto. El % de ese frame es más elevado dentro de una película de 2 o 4 horas que dentro de una serie de 20, 40, 60 u 80 horas. Para mí es igual. Vuelvo a hacer hincapié: cuántas veces he visto Goodfellas y cuántas veces he visto Los Soprano?

Supongo que Scorsese o Spielberg empezaron a hacer películas porque en su momento la calidad de la televisión era menor. Yo mismo, actualmente, preferiría hacer una película antes que una serie. Porque? Porque sí que prefiero una película antes que una serie como profesional. Pero mi motivo no es por momentos memorables dentro de una narrativa audiovisual. Supongo que son: accesibilidad, beneficios, consumo, repercusión, etc. No sé... quizás debemos de preguntar a Scorsese porque se sumerge en un formato diferente!

Que puede llegar a conseguir un director si realiza íntegramente todos los capítulos de una serie como Fukunaga (porque es muy bueno pero no es TOP 10 o TOP 20 para mí)? Imagina que Scorsese realizase cada uno de los capítulos de Vinyl... Hermanos de sangre tiene mejores secuencias que muchas películas de cine bélico. Más quisiera John Woo con su Windtalkers.

Definitivamente, no me quiero exceder, a nivel de accesibilidad o de consumo sí que hay una diferencia. En cambio, a nivel de frame memorable (como explica Del Toro) no creo que exista ninguna diferencia. Se puede llevar un ritmo de visionado más ágil si consumimos películas, en cambio, es más complicado estar al día de muchas series que hay en el mercado. Es decir, podemos ver 40 películas en lugar de una serie densa, densa.

Son opiniones y considero que nadie puede decir lo que para mí es impactante. Eso sí, si me preguntas: pues he visto unas 100 series y unas 3000 películas por decir algo. La trayectoria de ambos formatos no tienen la misma duración en el tiempo. De hecho, el formato serie ha comenzado su crecimiento en el S. XXI.

Estoy buscando un hueco para volver a ver Los Soprano 😜 Cada vez que la he acabado se me ha caído la lagrimilla 😅

Yo creo que os habeis quedado con lo del frame, y creo que el ha dicho cosas aún más interesantes y que son falacias aceptadas por mucha gente que se cree que sabe de cine:

1-El cine desarrolla peor los personajes, eso es falso como norma general. Tener más tiempo en pantalla da ventaja en ese aspecto a una serie, aunque a veces sirva para caer en la pedantería y la redundancia (de la que también hace gala el cine), pero decir que un personaje de una serie está por norma mejor desarrollado que en el cine es incorrecto, es la vieja teoría que mas es igual a más y a veces más es menos. (hablo del buen cine no de Transformers 5)

2- Pasa la mismo con las tramas, en televisión es muy típico el abrir varias lineas argumentales que se cierran mal, o deprisa y corriendo o directamente no se cierran (ocurre incluso en buenas series como en Fargo). De hecho hay películas que no necesitan 100 capitulos para tener un guion de hierro (La red social)

3.- El guión y los personajes lo es todo. Falso. Depende del proyecto, del tipo de genero y de más variables. Alguien podría decirme que películas tan aclamadas como Drive, Alien, La cosa, Robocop, star wars ep IV dependen de sus personajes y/o del guión.?

Del toro habla de que el cine ha perdido capacidad de maravillarnos y del placer de la imagen y que la gente piensa en la narrativa en modo "serie" siendo dos medios distintos y en eso estoy de acuerdo con él, y no soy su mayor fan, que conste.

Con lo primero que has dicho entiendo que si no opino igual no sé de cine. Bueno! Supongo que no sabré una mierda y mi opinión no importa 🙈😅

1. Si existe mayor cantidad de imágenes no se pueden conseguir un mayor número de frames memorables? Yo no he dicho en ningún momento que las series sean mejores que las películas. Tampoco que una serie desarrolle un personaje mejor que una película. Opino que ambos formatos están en igualdad de condiciones para hacer sentir y, si me apuras, he encontrado un poder didáctico y de auto reflexión mayor en series que en películas. Yo también hablo de buenas series porque no estoy hablando de Farmacia de guardia.

2. Bueno, pues si ahora resulta que el guión no es lo más importante... mal vamos. Junto con la dirección es el punto más importante. Se puede hacer cine con un guión plano? Por supuesto, Dunkerque. No sé... a mí me gusta Funny Games, pero no hay desarrollo de personajes según mi opinión pero la disfruto mucho mucho mucho. Hay muchas películas! Si quieres hablar de relleno, pues no sé, el capítulo sobre el sueño de Tony Soprano me parece una delicia. No sé en qué consideras que me fijo cuando decido ver series como Altered Carbon o Legión.

3. Del Toro no es capaz de desarrollar una serie por el momento. A mí esa frase de no quiero sonar pretencioso pero... me suena a no soy racista pero...

Yo sí que soy fan de Del Toro 😜 pero también te digo que está hablando de momentos memorables de películas memorables en todo. No está hablando de Drive y su puta madre 😂 que me gusta. Porque si nos ceñimos en lo que aportó el mismo director en Solo Dios perdona se podría haber estado quieto! Las series siguen siendo historias que beben de las películas. Entonces encontramos que las series tienen el mismo handicap que las películas. Pero aún así, por ahora, como formato o producto, las series están consiguiendo salir mejor paradas. Eso sí, sigue habiendo buenas películas 😜

No te lo tomes a la tremenda. Primero te respeto tanto como persona como cinéfilo. No creo que no sepas de cine, igual que tantas personas que están en este foro.

Pero el cine es una experiencia también sensorial y eso también es cine sino como explicamos que Mulholland drive sea la mejore pelicula del siglo xxi, según varias publicaciones. ¿Es por su guión? ¿Por sus personajes? Creeís que lo mejor de Blade Runner es eso, sinceramente?

Para mí es un placer debatir contigo y con cualquiera que se preste a ello y que quiera añadir algo al debate, no quiero que me besen el culo ni que me digan a todo que sí, acepto el debate si es enriquecedor, doy mis argumentos de por qué no coincido y vosotros hacéis lo mismo pero sin acritud ni prepotencia.

-Lo que no entiendo pero respeto y (no digo que yo tenga razón) que la gente prefiera en general las series y que digan que disfrutan más con ellas que con el cine (aun sabiendo que el cine no vive su mejor época y las series están en alza).

Para mí el cine siempre será más especial

Sinceramente por eso pongo emoticonos 🤷🏻‍♂️ para que no se me malinterprete. Si a mí me gusta el debate! 😜 Con jonesjr, vasilia y contigo 😂 Si esta salsilla mola!

Mira! Has hecho una comparación injusta 😂 porque has comparado un buen puñado de películas que son historia viva del cine con The Wire o Los Soprano. No se debería 🙈

Expongo: voy a coger una obra maestra como Ed Wood. Creo que te refieres a ese tipo de apartado visual, estética, etc. que elevan la categoría de esa u otras películas más actuales como Mad Max o Blade Runner 2049. Ed Wood es una película maravillosa, como la copa de un pino, de 10. Pero es una película de hace 24 años!!!! Aunque yo creo que se encuentra dentro de la época moderna del cine. Ha pasado más tiempo desde su estreno que desde el inicio de la época dorada de las series (Si, Oz estaba antes, Los Soprano es de 1999 y soy admirador de Canción triste de Hill Street, pero voy a poner esa fecha de referencia). Ahora me acerco al aspecto que quiero exponer, la disminución de la calidad del cine. Hoy en día, Tim Burton es incapaz de repetir con valores de producción más grandes ese toque mágico. Guillermo Del Toro (de quién hablamos), también es incapaz de conseguir esa estética que prime por encima de todo en sus películas, por mucho que quiera ser Tim Burton. De hecho, La forma del agua me parece inferior a El laberinto del fauno. Evidentemente, la estética es el fuerte de su última película. Entonces es muy complejo que una serie consiga que su narrativa audiovisual se eleve hasta conseguir ser el elemento más relevante de la misma. En tanto metraje, es muy complejo estirar el chicle de una película como Drive, considero que puede quedar pretencioso. Por fin llego donde he pretendido explicando semejante rallada 😂 No se le puede pedir a una serie que consiga lo que solo consiguen cuatro películas hoy en día.

Altered Carbon, Legión o Twin Peaks tienen ese poder. Scorsese, Lynch o Fincher consiguen plasmar en sus series esos distintivos que han diferenciado su cine.

Volviendo a una gran película como Ed Wood o cualquiera de tu lista, no se debería de comparar con The Wire. Pero si me tengo que mojar, digo que prefiero The Wire, siendo El Padrino y, quizás, Casablanca mi única elección por encima de esa serie. Que habrá más, pero dentro de mi gusto personal: como Goodfellas, Pulp Fiction, etc., pero tampoco hay un volumen elevado porque considero The Wire un producto de 10 como puedo considerar Asalto a la comisaría del distrito 13 un producto de 8. Además, el componente didáctico de The Wire ha hecho mucha mella en mí.

Alguna vez hemos hecho referencia sobre qué nos llevaríamos a una isla desierta. Pues si se da a elegir entre una sola película o una sola serie siempre elegiré la serie. Aunque si me das a elegir entre 10 o 20 películas y una sola serie pues claro que me quedo con el conjunto de películas 😜

Vasilia ha dicho una cosa que me parece una verdad a medias, aunque no podría decir que es mentira porque tiene razón en el argumento que ha dado. Ha explicado el caso de vayatele donde se intentaba adivinar una serie viendo una imagen de la misma. Joder! Yo he visto muchas series pero no he visto muchas otras que están alabadas por crítica y público. No he visto Carnivale, The Leftovers o WestWorld. Cosa que no me pasa con las películas porque voy como una hiena detrás de cualquier película que se le presuma un mínimo de calidad. Eso no lo puedo hacer con las series. De hecho me es complicado estar al día con mis series de cabecera mientras hago hueco a nuevas series esperadas. Lo he explicado antes, la serie que más veces he visto ha sido Los Soprano (5), en cambio una película que me ha gustado mucho pero con una calidad discutible como Dos tontos muy tontos ha caído más de 50 veces 😅

Yo he intentado dar un chorro de argumentos, pero es como si me pongo a tergiversar incluyendo una imagen de una gran intro que da sentido a la serie (A dos metros bajo tierra, Dexter, Los Soprano, etc., no hablo de una gran intro de una serie menor como True Blood que no tiene relación alguna con la serie) como un frame memorable.

Te quería dejar dirigir un proyecto que quiero presentar a HBO 😜 Ahora ya no quiero 😂

Jajajajaj...a ver yo solo tengo dos series en mi poder (The wire y Twin peaks temp 1 y 2), las cuales son mis series favoritas y forman parte de mi colección selecta.

-The wire me parece la serie más compleja que se ha hecho en televisión y he revisado sus temporadas periódicamente, pero creo que su estética y su temática se basa en una gran película desconocida para el gran público que es "Prince of the city" lo más épico, trágico y desgarrador drama que jamás se hizo sobre colección policial y del que David Simon chupa bastante y rinde gran pleitesía.

-Tanto disfrutar de "The wire " como de "El principe de la ciudad" son experiencias inmersivas, catárticas y emocionantes, pero hay algo mágico en la historia de Danny Ciello que me derrumba cada vez que la veo y que supera globalmente toda la serie de "The wire"...y hablo de mi serie favorita...

Por eso preferiré siempre el cine (sus imágenes, sus efectos, diría que su condensación y su síntesis)...no soy capaz de recordar todos los capitulos de the wire pero te puedo recitar el principe de la ciudad de memoria

Respeto por todos los que opinen diferente. Un saludo

Nunca había escuchado acerca de esa película. Sólo había visto Clockers, de Spike Lee, que decían que era la mayor influencia de la serie. ¿Hay algún lugar en internet donde pueda ver la cinta? No creo que la vendan aquí en México.

si me comparais "Twin Peaks", Big little lies o "Los soprano" con "Esencia de mujer" o con "A beautiful mind" pues sí, esas series son mejores porque las estas comparando con pelis mediocres.

Si quieres comparar a Luka Modric con Marcelo Vieira... Es diferente! Pero sí! Hay series que son un producto cinematográfico redondo! De 10! Yo no sé porqué comparas si ni siquiera juegan en la misma liga 😅 Tú mismo has hecho referencia sobre que no participan en los mismos premios 🤷🏻‍♂️

Sí, hay muchas series muy superiores en cuanto a guion, pero MUCHAS, por no hablar que tu lista no puede ser más pretenciosa y esnob.