¿Los toros son cultura y deben volver a TVE?

Te ha faltado poner al principio: "En mi opinión", porque diciendo "No son cultura" das a entender que es un hecho, lo que no es, el hecho es que si son cultura, como así reconoció el Ministerio de Cultura, por lo tanto, eres tu quien tiene que dar razones de por que, según tu opinión, no son cultura.

Segundo, los toros NO SON DEPORTE, informemonos un poco.

Tercero, a mi no me gusta el baloncesto, ni Carmen Sevilla, ni Gente, ni quiero pagar pagar por los derecho televisivos de la Champions con mi dinero cuando se que otras privadas los comprarían sin problema si TVE no los pagara, pero me aguanto, porque yo no soy el único que paga TVE, y por tanto entiendo que de los que pagan TVE habrá muchos que les guste el baloncesto, Carmen Sevilla etc. Y lo cierto es que las audiencias de Tendido Cero en la 2 (Siempre por encima de la media de la cadena) demuestran que hay mucha gente que si quieren ver este espectaculo en su televisión pública.

Demosle otra vuelta a tu planteamiento: Que el Ministerio de Cultura lo haya reconocido como tal ya es razón para que todos digamos "amen"? Y mas teniendo a la "menestra" que tenemos...

No, no, yo soy tontito. Explicame eso. ¿Por qué son cultura para ti? Porque a mi el gobierno no me lo ha explicado.

Dicho sea de paso a mi este debate toros SI/NO me parece bastante estéril. Una moda más promovida por "Igualdad Animal" y bizarradas parecidas

Decir que es el segundo espectaculo es mucho decir no?

Es lo que es, el segundo espectaculo de masas de España. ¿Te parece mucho? ¿A que ya no parece tan minoritario? ¿A que ya no parece tan injusto que TVE lo televise?

Si las corridas fueran con gatos, perros, o cualquier otro animal, tu opinión, ¿sería la misma?

Hay que saber diferenciar entre un animal domestico y un animal bravo. NO SON LO MISMO, ¿te das cuenta de la pregunta que has hecho? El toro ataca por naturaleza, es por ello que el toro, en las plazas de primera categoria tiene que ir al caballo dos veces, porque la primera no sabe lo que hay, pero la segunda vez si que sabe lo que hay, y aún así embiste y ataca con fuerza, además de que tiene que ser posicionado a una distancia minima para que sea el propio toro el que va por decisión propia...

Un animal es un animal. Domestico, bravo....si un toro ataca es porque se siente acorralado. Igual que un gato persa casero. Si al toro lo educas como domestico, es un animal muy manso y agradable. Pero no deja de hacerme gracia eso que despues de encerrar a un toro en un espacio desconocido y sin salidas, vacilarle durante mucho tiempo con pases, banderillas y tal....se siga argumentando que el toro va "por decision propia". Si si, estoy seguro que el animal no tiene nada mejor que hacer.

Pues dudo bastante que sea el segundo espectaculo de masas en España. Yo veo mucha mas gente siguiendo la F1, Moto GP, el baloncesto y un largo etc de eventos. Y ya que hemos quedado que no es un deporte.....el cine, el teatro, el desfile militar.....no se. Yo no veo tanta aficion a los toros, que quieres que te diga. Y por otro lado...que el gobierno le de o no un "titulo" viene mas promovido por la cantidad de dinero que mueve que por el hecho de que sea cultural o no. Porque hasta ablacion viene con sus ritos ancentrales, las bodas concertadas y violaciones de niñas de 13 años, tienen mucho brillo, trajes elegantes, joyas y parafernalia. El lanceo a los toros en el campo tiene su historia y sus actos regionales, el canivalismo no deja de ser un rito cultural en algunas culturas (redundancia) guerreras, etc etc etc....pero curiosamente, todos coincidimos que son barbaridades que habria que erradicar. Asi que, me parece que todos somos capaces de ver la mota de polvo en el ojo ajeno, pero somos incapaces de ver la paja en el nuestro. Disfrutas viendo torturar a un animal? me parece bien, eres libre de hacerlo mientras sea legal. Pero sigo opensando que no es un valor que tengamos que enseñar a nuestros hijos. Asi que emitirlo en abierto, en una TV publica, no me parece bien. Y menos en horarios en los que un niño pueda estar delante de la television. Por cierto, en teledeporte hay curling, porque es un deporte, y en un canal deportivo tienen cabida todos los deportes. Me molestaria mas que pusieran "los serrano" en ese mismo canal.

Si, hay curling en Teledeporte porque es un canal de deportes y Curling lo es, por lo tanto, siendo la 2 un canal cultural, o teniendo el nuevo canal cultural de RTVE ahi hay dos canales en los que los toros tienen cabida, siendo como son cultura y que además interesa a un gran número de españoles que pagan por la TVE.

¿Disfruto viendo la tortura de un animal? NO, disfruto viendo el toreo, los pases, la música, el ambiente. El toro vive en la dehesa 5 años a cuerpo de rey, para morir en la plaza, los cerdos que te comes viven un par de añitos encerados en jaulas para no moverse y asi tenerlos bien gorditos para luego ser matados. Si, ya lo sé, el humano necesita comer carne de animal para alimentarse y no necesita ver torear a un toro, pero suponiendo que me dejasen elegir con mi capacidad de razonamiento de humano, entre la vida de un cerdo para consumo o un toro de lidia, elijo la de toro de lidia sin la mas minima duda

Si ya, esos argumentos me los se. "El toro vive muy bien en la dehesa, si no fuera por el toreo la especie desapareceria, el toro no sufre y disfruta con su trabajo....." en el manual del buen protaurino estan todos esos argumentos en negrita. Y esta bien eso de justificar el maltrato alegando que vive muy bien en la dehesa. Si alguna vez me da por maltratar a algun animal alegare que le he dado de comer muy bien durante X tiempo.Argumento solido donde los haya. Como sigo pensando que el toreo, tiene muy poco de cultura y si de barbaridad (tranquilo, esta vez acoto diciendo que es mi opinion), sigo pensando que no deberia estar en una tele publica. Ni cultural ni pornografica. Tambien te dire, que si la finalidad de ese evnto fuera ver los pases, las luces y los pasodobles, no habria que matar al toro, y se harian corridas como en Las Vegas; bloodless. Sin matar ni clavar nada al animal. Pero lo que se busca es la sangre y el sufrimiento, y que el animal se devilite poco a poco para ser bastante mas flojo. Aunque luego llamemos barbaros a los que hacen peleas de perros o de gallos. Pero los toros....nonononono, eso es cultura pura y dura. Y por cierto, podemos estar asi, semanas. A ti te gusta ver como matan a un animal, y a mi no. Tu lo quieres en la TV y yo no. Tu crees que es cultura y yo que es una barbaridad trasnochada y fuera de lugar. Y asi seguira siendo digamos lo que digamos.

por ser cultura, si es un salvajismo se ha de seguir tolerando o se ha intentar guiar la sociedad a un mundo más ético

Como ya hemos dicho, nadie dice que tengamos que estar de acuerdo con TODA la cultura, que es algo más amplio que lo estrictamente defendible desde el siempre subjetivo punto de vista de la ética.

No es que sea divertido o aburrido, es de si es lícito mostrar en televisión la tortura animal o no

Lo de "divertido" o "aburrido" era por quien decía el grandísimo trauma que podría provocarseles si lo pusieran en un horario que lo puedan ver los niños.

Y como he dicho antes. Sin meterme en la ética de la tauromaquia, si no en la retransmisión de esta, si no hubiera otra opción, me parecería mal porque a mi no me gusta, como no me gustaba que hasta hace poco un fin de semana no pudieras ver algo no relacionado con el fútbol, pero ahora mismo habiendo infinidad de opciones alternativas, si lo emiten y me lo encuentro seré consecuente y no lo veré, que es lo que realmente les duele a las Tv mas que las discusiones sobre el trato ético a los animales en el toreo, y si ademas lo emiten cuando no deben que se les multe como dicte la ley que toque.

Es más, no puedo asegurarlo porque Telemadrid lo tengo sintonizado, pero como si no lo tuviera, pero juraría que en San Isidro emiten las corridas en directo y no ha pasado nunca nada, ni nadie se ha vuelto un psicópata amoral que desee torturar otros seres vivos solo por placer porque le fuercen a verlo en contra de su voluntad.

Sino te discuto lo que dices, pero el debate yo creo que se debe centrar en si se puede dar todo o no en la televisión o ha de haber un control. Y no me refiero a los toros únicamente sino al contenido que se da en él.... Barra libre o un mínimo de control? Y de ahí saldrá la respuesta a los toros. No puedes separar la ética, porque es la clave de esta discusión... vamos yo lo veo así

Evidentemente debe de haber un control, el problema es porque lo hay cuando se trata de toros y no de otras cosas... Me encantaría saber porque no es amoral que Karmele Marchante enseñe como se usa un vibrador a las 5 de la tarde cuando es horario infantil y yo tampoco quiero que lo vean mis hijos.

lo de karmele es evidente que también es aberrante pero nunca al nivel de un maltrato animal

Si hablamos de términos abstractos como arte o cultura, y dado que la RAE hace muy poco para que nos pongamos de acuerdo (mientras gastan su tiempo en destrozar su propia lengua), tenemos que pensar que tiene que ser algo en que necesariamente coincidamos todos.

El arte es arte y la cultura es cultura independientemente de su calidad o de su interpretación moral. Puede ser arte, cultura, y espectáculo al mismo tiempo. Para ser un artista no hace falta ser bueno, porque en ese caso ¿a partir de qué nivel de destreza se puede considerar uno artista? ¿quién lo determina?

El único problema es que nuestra cultura actual tiene un conflicto: una manifestación tradicional que se opone a una creciente defensa de los animales.

Ya estamos con lo de siempre... Si tanto os gusta el toro, si tan bello y noble es, si tan hermoso es cuando embiste... ¿Por qué tiene que acabar muerto? ¿Una representación del poderío de la naturaleza? Sería si el torero fuese sin armas hechas por el hombre. Respecto a lo de emitirlos en una cadena pública, pues bueno, a mí me ponen el boxeo en marca TV a partir de las 12 de la noche, o el Poker, por ejemplo. En el primer caso, es un deporte en igualdad de condiciones de los dos contrincantes, y los dos están allí voluntariamente. En el segundo caso, ni siquiera hay violencia. Así que el que quiera toros, que los pague o trasnoche. 

P.D. Que alguien que sepa me corrija si me equivoco, pero ¿no se matan desde hace años las reses por descarga eléctrica directa al cerebro? Y si te da rabia que maten pollos para los McNuggets de tus hijos, la solución es simple y vegetariana. Pero claro, entonces tendrías que dejar de ver corridas de toros... Y repito lo que ya he dicho en otros lados: Comer carne es necesario para el cuerpo humano. Ver un espectáculo de sangre NO LO ES.

Saludos!!!

La descarga eléctrica, que tampoco es muy bonito verla, es para dejarlos inconscientes, luego hay que rematarlos para que se desangren. A mi no me da rabia que se maten pollos para que mis hijos coman McNuggets, que no los comen por cierto. Digo que puestos a elegir, veo más honrosa la muerte de un toro bravo en una plaza que en un matadero colgado de las patas.

Bueno, pues ya es más humanitario dejarlos inconscientes, que clavarles banderillas, hacerlos correr acosados por el torero, sin saber dónde están, desangrándose, con el picador dándoles también, y después un espadazo que muchas veces no mata al toro, lo deja tetrapléjico, mientras es arrastrado dando la vuelta al ruedo. ¿Éso es más honroso? Y lo siento mucho, pero entenderás que seamos muchos los que no soportamos ver eso, ni mucho menos que la muerte de un animal sea espectáculo. Yo no pago por ver cómo matan al animal que me voy a comer.

P.D. Yo tampoco te he votado negativo, ni antes ni ahora. Creo que todos nos podemos llegar a entender, es sólo que me da rabia que siempre os justifiquéis con lo de los mataderos, más que nada porque es la excusa más demagógica que existe.

Saludos!!!

Tienes razón en lo que dices sobre el origen de la tauromaquia, pero, digamos que ha evolucionado así y en esas estamos. Respecto a las corridas de Portugal, te invito a que te informes, ya verás que no son mucho menos cruentas que las de aquí. La diferencia es que el toro se mata luego. Lo más parecido a la tauromaquia cretense son los espectáculos taurinos que se hacen en los pueblos en los que los jóvenes se enfrentan a toros que no son sacrificados y van de población en población. Hay un toro llamado Ratón, muy famoso por su bravura y por haberse llevado por delante a varias personas. Los seguidores, estaríamos de acuerdo con muchas cosas, pero no somos partidarios de las imposiciones ni de la hipocresía. Si empezamos a imponer cosas en defensa de los animales no se acabaría nunca porque crueldades las hay por todos los lados, y estoy hablando sólo de los métodos de producción de carne para consumo. Y esa es la parte de la hipocresía, como en el caso de Cataluña, que se prohíben las corridas y se dejan otros espectáculos que a mí personalmente no me parecen menos cruentos, todo lo contrario, se trata al animal con bastante poca consideración.

yo soy catalán y siento vergüenza, que después de prohibir los toros (chapeau!!!) hayan corrido para blindar otras cosas... También cabe decir que en canarias se hizo y no se montó el mismo revuelo que en cataluña nunca pierden oportunidad para atacarnos

Yo soy canario y, relación con la prohibición de las corridas de toros, no se generó tanto revuelo porque hacía muchos años que no se celebraba ninguna (por cuestiones económicas), dejando aparte casos curiosos como los de un torero grancanario que toreaba a un morlaco sin matarlo en un espectáculo turístico (y que se mantuvo precisamente porque no había derramamiento de sangre). No se prohibieron expresamente las corridas de toros, sino los espectáculos sangrientos, con lo que sí podía mantenerse algo donde el animal no moría. Sin embargo, la finalidad verdadera y principal de la ley era la supresión de las peleas de gallos, que sí tenían y tienen mucho seguimiento en las islas. Precisamente por su popularidad, otro espectáculo igualmente feroz y sangriento se mantiene, para vergüenza de la sociedad canaria, como vigente. Así que sí, la hipocresía causa escándalo doquiera que esté.

Desgraciadamente el tercio de muerte, el momento en que se le da la estocada al toro, es la justificación de toda la faena, de nada sirve el resto si no es para permitir que el animal humille, incline la cabeza, cosa que solo ocurre antes de la estocada, de que le hundan la espada en la espalda. Las corridas en Portugal no terminan devolviendo al animal a su dehesa, su campo, al toro le dan muerte igualmente, pero en toriles.

Algo de toros se, me gustan, y trato de que aquellos que quieran saber lo hagan para poder dar juicios más razonados en un sentido o en otro.

Me alegra haberte ayudado, eso es lo único que quiero cuando se trata de esta clase de temas.

He de decirte que al igual que tu adoro a los animales, no los llego a bautizar pero si que los entierro, además ayudo a asociaciones profauna.

o sea, el arte y lo bonito es humillar primero al animal para después matarlo?

Humillar tiene más de un sentido, una de las acepciones de la RAE dice:"-4. tr. Taurom. Dicho de un toro: Bajar la cabeza para embestir, o como precaución defensiva.". El Castellano está lleno de este tipo de palabras.

me parece más bonito cómo se mata un toro en una plaza.

Con esta frase ya me has dicho todo, te parece bonito ver como se mata a un animal, sin comentarios.

He dicho que me parece "más bonito que cómo se matan los toros en los mataderos" Animales se están matando todos los días a todas horas para que todos comamos.

Es tan sencillo como lo que te voy a comentar. Te montas en un taxi y le pides que te lleve al pueblo de al lado, a mitad de camino empieza a diluviar y al taxista le da miedo y te dice que te tienes que bajar, que te jodas... Como mínimo te molesta y mucho... pues lo mismo pasa con los espectadores de una corrida, estés de acuerdo o no con el toreo.

Por lo menos los alguaciles de la Plaza se llevan esposado al matador por incumplimiento de contrato. Aquí en España hace un tiempo, no tanto, lidiaba un torero que a grito pelado declaraba: "Ni tu [el toro] ni yo salimos salimos muertos de aqui esta tarde", despues saltaba las tablas a esperar a los agentes de autoridad.

Lo que no se puede permitir es que desde un ente privado, se promulgue el matrato animal... si hay gente que lo quiere ver que lo vea... hasta que consigamos erradicarlo... pero de ahí a promocionarlo con una televisión pública hay un gran trecho

Es que el caniBalismo es gastronomía. No seríamos los primeros que nos comemos placentas humanas, por ejemplo. A mí no me parece inspiración en ninguna parte.

A eso me refiero exactemente. A que el canabalismo "tecnicamente" es gastronimía del mismo modo que la tauromaquia "tecnicamente" es un arte.

Mira que tu comentario me parece bien elaborado y escrito, si no fuera por la barbaridad que escribes sobre las supuestas inyecciones que le ponen a los toros para atontarlos.

Vamos a ver señores, que a los toros no se les inyecta nada para atontarlos, dejen de mentir y decir cosas que no se pueden, ni se podrán probar nunca, pues son falsas, para defender su antitaurinismo. Den razones comprobables y veridicas, pero no engañen por el simple hecho de ganar adeptos a su causa... Un poquito de respeto a la inteligencia de los lectores...

Desde un tiempo para esta parte parece que ya no, o al menos no de forma tan descarada. Pero ¿a tí te parecía normal ver que de 6 toros de una corrida, de bichos de 500 kg que están hartos de correr y andar por las dehesas salieran al ruedo y la mitad cayeran en redondo borrachos? ¿O que ni se tenían en pie? ¿O qué hacían una embestida y no podían con su peso clavando rodillas con las patas delanteras? ¿O que tras ver unos toros en los propios encierros de San Fermín corriendo y moviéndose de forma muy restable, luego en la plaza apenas si corrían?

Eso se ha visto demasiadas veces y ni siquiera hace mucho tiempo atrás. Y no es casualidad, te lo digo yo que no soy de campo pero sabe diferenciar entre un animal que está simplemente cansado o que le pasa algo raro. Y te lo dirá cualquiera que sea de campo y no digamos alguien que trabaje con ganado criado y crecido en campo abierto.

También es verdad que no eran todos. Y que siempre está la tarde mala en la que unos toros pues ni embisten y no dan juego. Pero se les ve frescos. Yo especialmente cuando coincidía que veía de unas corridas con toros así de amuermados, cayendo en redondo ellos solitos y a los pocos días a un mismo torero que se le encumbraba se le veía en una con los toros bien frescos y en plenitud de facultades desbordarlo literalmente, costándole esperarlo para darle un muletazo en condiciones se me dibujaba la sonrisa en la cara.

Anda que no se notaba diferencia. Demasiada.

[j***r que patoso, había preparado una respuesta bien fundamentada y le doy a cancelar en lugar de a publicar]

En resumen lo que venia a decir es que me opongo a que se utilize el argumento que dice que no se debería retransmitir a costa del dinero de los impuestos que todos pagamos pues aunque me opongo a que se retransmita el football en identicas condiciones, vease RVTE y alguna cadena de FORTA (Canal9 p.ej.), se continua haciendo sabiendo que las cadenas privadas y las plataformas de pago por visión lo hacen bien y sacando rentabilidad.

Pero digo yo ¿obliga alguien a ver las corridas de toros si no te gustan? Ojo, que yo no las veo ni soy taurino. Ya lo digo más arriba. Me gusta el toro como animal en sí como otros muchos y a fuerza de cultura, pues puedo hablar del tema. Pero es que hay tantas cosas pagadas por todos, gusten más o gusten menos.

Yo no soy futbolero. Por mí, que todos tuvieran que ir a La Sexta o al Gol TV de 15 euritos al mes. Pero lo dan. Aunque de vez en cuando se vean animales haciendo el ídem no de cuando en cuando en una grada, si no ya incluso hasta en la pista. Que cualquier ponen de árbitro a Chuck Norris, y entonces igual sí que merecerá la pena pagar por ver ese partido. Y más si es un derbi. Pero si me apetece un día veo el partido que echen, o lo escucho por la radio o ambas cosas, y si no pues no lo veo y ya está.

También cuando llega la temporada me ventilo MotoGP, Fórmula 1 y lo que caiga a tiro de carreras de motor. Y seguro que a mucha gente (que también paga) les duerme. Pero yo me duermo con menos de 5 minutos de tenis en Teledeporte y ya ves... ¡hasta 5 horas seguidas de tenis he llegado a ver en la programación! Y un resumen de menos de 1 hora o la hora a lo sumo de la última prueba del WRC o de la última carrera de la NASCAR te la calzan a altas horas de la madrugada (bendito grabador).

También emite Telecirco por el espectro de la TDT que hemos pagado todos. Y por mí se salva CSI y muy poquita cosa más. Qué le vamos a hacer. Encima es líder de audiencia (eso dicen). Pero no la veo y ya. xD

Y con el tema de la música, pues creo que vamos a la par. :D

Eso sí como dices, a nivel cultural y de libre opinión... pues cada cual con la suya. Igual en un tiempo la tauromaquia termina quedando en el pasado, igual se reconvierte y adapta, o igual el movimiento cultural y contracultural termina siendo algo casi eterno y hasta también tradicional de los toros. A saber.

Sin matar ni torturar al toro (banderillas, puyas, espadas), e incluso matándolo después de forma que no sufra o que sea incluso una muerte dulce, las corridas de toros no tienen por qué desaparecer. No seamos radicales, que tú y yo comemos carne y sabemos que salen de una forma u otra. Y seguro que ni tú ni yo le preguntamos al cochino, pollo o ternera si la han matado siguiendo todo el procedimiento, o si por un casual le ha tocado ser el garbanzo negro por el que el primer intento "salió mal".

El toro guste o no acarrea otras muchas cosas que generan no pocos ingresos y movimiento de dinero en el país. Y eso también significa puestos de trabajo y una industria detrás. Por no decir que hay ganaderías que gracias al toro pueden mantener dehesas en entornos completamente naturales que de no ser así... pues quizás terminarían pronto vendidos o esquilmados en forma de campos de golf (aunque ya haya incluso varios en una zona), o residencias de chalets de lujo, etc...

Hay que tener más amplitud de miras.

Gracias por la info! No sabía exactamente qué pasa con el resto de autonómicas.

Castilla La Mancha televisa corridas todos los fines de semana de temporada taurina, Telemadrid televisa toda la Feria del Aniversario de Madrid juntos con la Goyesca, Beneficiencia y Corrida de la Prensa al igual que ciertas corridas puntuales de gran interés durante el verano, Extremadura TV televisa un buen número de corridas también... Gracias por informarte bien antes de escribir el articulo. Eso sí, bien que te has informado de la audiencia que sacó la última corrida de Telecinco, que no estaba realmente dirigida al aficionado taurino pues era una corrida de tres al cuarto con Riverita (para varia, Telecinco) Y ya que tanto te importa la audiencia que hizo Telecinco te diré que esa única cadena que citas en el post como pública que retransmite corridas de toros hace tan buena audiencia con los toros en verano, que hasta ha retransmitido este invierno corridas desde Quito (Ecuador)

Y a mi me parece injusto que tú lo valores como injusto, ya que si lees el post completo te darás cuenta de que mi opinión contraria a la tauromaquia no va más allá de esa línea e intento exponer todos los puntos de vista, incluso los que no comparto ;)