'El señor de los anillos' no es 'Juego de Tronos': Amazon necesita olvidarse del éxito de HBO para adaptar a J.R.R. Tolkien

amén!

"linguisticocultural" me ha encantado esta palabra!

Qué cansino me resulta leer en todas partes que llamen a la fantasía épica que incluye sobredosis de violencia y sexo como "adulta". CdHyF es un libro escrito para los estándares actuales de series y películas, impuestos por los medios de comunicación que entretienen a su audiencia con morbo y amarillismo. Puede que fuera una "bocanada de aire fresco" para algunos, pero lo gracioso es que muchos de los temas ya han sido escritos antes, sólo que aquí lo han metido en un mundo de fantasía. Recomiendo la saga de Añoranzas y Pesares, que el propio Martin ha tenido que reconocer como una de sus grandes influencias. Por otro lado, ESDLA es un magnifico intento por parte de Tolkien de llevar los viejos mitos, leyendas, folklore, y cantares de gesta al siglo XX, con toda su épica, su grandilocuencia y poesía. Creo que ningún otro autor ha conseguido esto como él (tal vez, Stephen R. Donaldson), pero es indudable su aporte a la literatura universal; podrá leerse en mil años y seguirá sorprendiendo gratamente, pues sus tópicos son universales. No en cambio la obra del señor Martin, que representa los anhelos, prejuicios y sentimientos de nuestro tiempo tan extraño y particular, dictados en mayor medida por los medios de comunicación masivos.

Buenas tardes. Con tu primera frase demuestras o pareces transmitir que tienes una profundidad bastante limitada o superficial. En tal caso no es culpa de Tolkien y su obra, sino de que "no se hizo la miel para la boca del asno". Sin faltar.

Añadir a esto que, aparte de lo que he dicho, reflejas una ignorancia bastante acusada de lo que pretendes opinar. Si conocieras el Silmarillion, sabrías que no le falta absolutamente nada de eso que dices que no posee su obra. A ESDLA no le hace falta descripciones de como se folla (¿?) ni demás gilipolleces relacionadas con el sexo (creo que tienes un problemilla con el tema si ser adulto necesita de eso, cuando follar o joder follando lo puede hacer cualquier subnormal de la edad que sea).

El filón que tiene JDT es esa tensión constante de que cualquiera puede morir (y eso funciona en una serie a modo de Telenovela eficaz) y que merece todo reconocimiento.

ESDLA tiene bastante violencia, con la particularidad de que no se gusta en detallar con exactitud como desmiembra una espada o que muertes fantasiosas idea cualquier psicópata de turno. Tiene temas más profundos que tratar y lo demás se da por obvio sin necesitar de detallismos a nada que se tengan dos dedos de frente. Nadie dudaría en que cualquier orco de Morgoth se comería los cojones de Ramsay para merendar, para que nos entendamos, sin necesidad de que se me explique con que condimentos lo aderezaría.

Dicho esto, está todo dicho ;)

chapó!

Nadie ha dicho que Cancion de Hielo y Fuego sea mediocre.

En cuanto a lo de "fantasia adulta", segun el criterio de algunos como tu. Otros adultos no necesitamos escenas de sexo explicitas para sentir que vemos algo "adulto".

El problema es comprender la diferencia fundamental entre ambas obras: una de ellas, con toda su genialidad, no es mas que un mero pasatiempo (la definicion que hacen de telenovela es bastante buena) aunque como buena obra literaria se le pueda sacar algo mas de chicha. El Señor de los Anillos no es que sea adulta, es que es eterna, esta a un nivel absoluto, por encima de tu categorizacion de "adulta". Es una obra simbolica que busca y habla de la trascendencia en muchos aspectos. Eso es lo que la hace grande y superior a otras obras.

Lo que hoy dia se llama erroneamente "fantasia adulta" es meramente ridiculo en su concepcion: no esas obras en si, sino la idea de que algo para ser adulto tiene que demostrar que el sexo es algo comun (en obras como el Señor de los Anillos se ve que normalmente es un asunto esencialmente irrelevante en el 90% de las historias, y que no aporta nada, que es lo que deberia preocuparnos de cualquier cosa en una historia) o una violencia cruda (nunca me ha preocupado tampoco la violencia, y me encanta Tarantino, pero viendo el Señor de los Anillos no se que violencia mas necesita), y por supuesto estar privado de todo interes mas alla del propio entretenimiento. En definitiva: la "fantasia adulta" segun la entiendes tu es en realidad la fantasia adolescente hecha para una sociedad adolescente.

Otros adultos no necesitamos escenas de sexo explicitas para sentir que vemos algo "adulto".

Al margen del debate, siempre me llaman la atención frases como esta, donde el sexo más o menos explícito parece ser una misteriosa excepción para algunos, apartándolo a un lado.

De cuando en cuando veo a cierto perfil de comentaristas diciendo que si quieren ver sexo explícito, ven porno. Sin embargo no veo a nadie diciendo "si quiero ver hostias explícitas, veo boxeo o artes marciales mixtas", ni a nadie diciendo que "si quiero ver amputaciones y cortes explícitos, veo gore". ¿Qué tiene el sexo gráfico para querer excluirlo cinematográficamente cuando el cine y las series están llenas de golpes, balazos, desmembramientos, combates, peleas, bombazos lenguaje duro, y muchísimos otros actos plasmados explícitamente?

A mi me da igual si sale si no es gratuito, es decir, si aporta algo minimo y tiene coherencia con lo demas. Pues si, te digo lo mismo de cualquier cosa, puede ser la parte violenta o simplemente escenas absurdas que por cualquier motivo no pinten nada. En este caso me quejo porque algunos asumen que algo es automaticamente "adulto" si incluye ciertas cosas porque si, incluido el sexo grafico, de ahi que hable justo de eso, pero me refiero a todo en general, igual que la falta de violencia mas explicita de la que se queja (pienso que la del Señor de los Anillos es suficiente para ese tipo de peliculas, salvo que aporte algo especial a la trama). De hecho, en el propio comentario tambien he hablado del tema de la violencia, no se si es que has parado de leer cuando he mencionado el tema del sexo.

Ya, pero tal como digo, siempre es sobre el sexo ese tipo de comentario, nunca sobre otros aspectos que también pueden pecar de explícitos y/o gratuitos. Que, a parte, lo de gratuito es subjetivo.

Sobre si es adulto o no, supongo que se refieren a que no es material para niños pequeños. Es normal calificarlo así.

Lo saco de que veo como referencias más que suficientes para esa afirmación el que la serie (la cual yo también sigo desde su primera temporada) está en todas las listas de críticos en el top de series de televisión junto a otras tan típicas como The Wire o Breaking Bad, y sin embargo los libros no los conocen ni la mitad de gente y no tienen ni la mitad de valoraciones excelentes y premios que su adaptación audiovisual.

Pues craso error, en primer lugar, en la literatura la vara está mucho más alta que las Series de TV. En este caso, la serie Juego de Tronos a mí me parece muy sobrevalorada, pero entiendo el éxito de la crítica, debido a que es una serie de lo más cinematográfica del estilo blockbuster más grande que se haya visto en la historia de la pantalla chica (supongo que deberías estar de acuerdo).

En segundo lugar, eso es cuestión de popularidad, se sabe que hoy en día, que la gente está más dispuesta a mirar películas o series que leer un libro. Ni me sorprendo, incluso, que la mayoría de la gente que conocido y que ha visto la trilogía de Peter Jackson, no han leído las novelas.

Y por último, me leído todas las novelas que comprenden la saga y me he visto la serie, y no hay color. La novela le gana categóricamente a la serie. Y he recorrido hasta el último rincón del fandom y leído comparativas de críticos, y pocas veces he leído o he escuchado que alguien considere a la serie por encima de la novela.

Todo va por gustos, y no seré yo quien defienda a ultranza Canción de Hielo y Fuego por encima de cualquier otra saga, pero creo que atesora muchos más méritos que los que tú le atribuyes.

Tras CdHyF hay traslación de muchísima historia medieval y moderna Europea, especialmente de las islas británicas y de Francia. Martin recoge leyendas y mitología de Europa, Asia, etc y la destila, descartando lo que no le interesa y tomando lo que añade a la historia. Todas las casas de Poniente tienen un pilar histórico y cultural claro, más o menos evolucionado pero siempre presente.

Creo que uno de los aciertos de la saga está en su historia y como se presenta. Toda la saga es un "in media res" gigante, y cuando se empieza a leer Juego de Tronos, recién acabada la Rebelión de Robert, es tan importante lo que pasa a partir de entonces como lo que ha pasado hasta ese momento para poder entender el devenir de la historia y las motivaciones de los personajes. A su vez, cada uno de los libros tiene una estructura muy compleja y a menudo especular, en la que el comienzo de un libro da pistas de cómo va a acabar o, también, de cómo empezará el siguiente. Y otros temas que damos como convención en la literatura fantástica (la omnisciencia del narrador, el punto de vista unívoco de cada personaje) Martin los rompe y nos presenta semblanzas de personajes que solo conocemos a través de las voces de otros, en su mayoría falsos, o creando un delicioso trashunto del narrador omnisciente (el cuervo de tres ojos) que conoce toda la verdad y nunca se la traslada al lector.

Y no hablemos ya de las influencias de la tragedia clásica (pasando por Shakespeare) en la construcción de los personajes. Lee alguna obra de Shakespeare y verás que los personajes mueren de forma muy parecida a la de CdHyF. La tragedia clásica está plagada de los grandes delitos: violación, matricidio, infanticidio, incesto... Nietzsche decía que el gran hallazgo de la tragedia es la mezcla de lo apolíneo (la razón, el intelecto) y lo dionisíaco (pulsiones humanas): eso es CdHyF, algo que no hay en El señor de los anillos, por ejemplo.

Este es el gran hallazgo de Martin: construir algo único y propio con elementos que todos conocemos e identificamos. Y eso es dificilísimo.

Si finalmente la serie trata sobre los orígenes de Aragorn y de cómo llegó a ser un Montaraz/Dunedáin, batallitas pre-ESDL con Gandalf, etc... en eso sí que hay chicha para contar almenos para mi y para llegar a sorprenderme.

Para mi gusto los black metaleros Summoning tienen una aproximación a la música tolkeniana más etérea y evocadora que los BG (que no me malinterpretéis, me encantan, sobre todo los 5 primeros discos), aunque entiendo que a algunos los guturales les tiren para atrás, pero desde luego la música que hacen me parece alucinante, para muestra recomiendo oir The Land of the Dead del Oath Bound.

Pues habrá q darles una escucha, gracias por la recomendación!!

Para una trilogía de casi 12 horas de duración y una recaudación de 2.900 M$ parece que si que dieron esos libros.

Ya veremos si la serie es buena o no, prefiero esperar a verla para dar mi opinión.

"A mucha gente le gusta saber de antemano qué se va a servir en la mesa; pero los que han trabajado en la preparación del festín prefieren mantener el secreto; pues la sorpresa hace más sonoras las palabras de elogio."

Con lo de "buena" me he espresado mal. Me refería a una serie de éxito (una serie puede ser buena y no tener éxito). Dicho esto, lo que funciona en película no tiene por qué funcionar en serie y viceversa. Casos hay a patadas de esto. En una película te puedes permitir meter escenas que aburran a las piedras. Al fin y al cabo la ves una vez y es una (o 3 como es el caso). Eso lo haces con una serie y el 90% de la gente no llega a final de temporada. Además que la historia no da para una serie, pero esto último es opinión personal.

Por supuesto como bien dices, habrá que esperar a ver que tal.

Lee un poco más allá de la trilogía de ESDLA. El universo de Tolkien es enorme. Una mitología equivalente a la de una cultura.

He leido ESDLA y El hobbit. El Silmarillion lo intenté dos veces y no pude pasar de las 100 páginas ninguna de las dos... Soy muy fan de la fantasía épica, pero supongo que la obra de Tolkien no es para mi.

Tiene un inicio dificil y sosegado... pero luego te lo comes con patatas. Y lo leí la primera vez con 16 años, que no es que se esté precisamente calmado con es edad.

Hay que leer un poco más.

Creo que alguien no conoce la historia de feanor y de sus hijos para decir que si es elfo, automaticamente es "bueno"

Usted deberia documentarse sobre las obras antes de hablar sobre ellas .... porque precisamente al analizarlas se desmiente cada afirmación que usted hace.

precisamente en ESDLA se muestra que nadie puede ser absolutamente bueno por la propia existencia del anillo , que afecta a todo aquel que entra en contacto con el ,
despertando sus peores sentimientos.
El Anillo no corrompe a las personas , sino que saca a la superficie la chispa de mal que todos llevamos dentro.
En cuanto a los Elfos y los Orcos , ultimos descienden de los primeros así que por lo tanto son parientes.

En cuanto a CDyF , precisamente la moraleja de la historia es que una sociedad o un reino en el que todos sus componentes actuan de manera egoista es inviable.
Es necesario valores que vayan mas alla y que los diferentes hagan alianzas y
colaboren entre ellos para hacer frente a los peligros y problemas comunes , y no solo a centrarse en el trono de hierro.
Por eso Cersei nunca seria una buena reina.