‘Juego de Tronos’ no está abusando del deus ex machina, pero sí de nuestra suspensión de la incredulidad

Deus ex machina son los viajes del tiempo de Endgame, se les ocurre en 5 minutos para solventar toda la situación y sin dar explicaciones. Lo de Arya se venía preparando desde hace muchos capítulos atrás, e incluso, en el primer capítulo de esta temporada Arya aparece "de la nada" atrás de Jon Snow cuando este está en el árbol arciano, causando su sorpresa, dándonos a entender que a ella se le da muy bien el sigilo. Yo no le pondría pegas a eso pero si al hecho de que muy pocos personajes han perdido la vida, no es Deus ex machina como tal, pero si es decepcionante que un arco argumental tan complicado al final no les haya costado tanto.

a ver es que la teoría de la mente colmena nos la metieron con calzador en la temporada pasada y todo lo del príncipe que fue prometido lo tiraron por el retrete.
Y el capi esta plagado de peña apunto de morir y llega otro y le salva vamos es un guion bastante pobre en mi opinión, si una batalla épica aun que se ve demasiado oscuro y si chula la danza de dragones ahora parece que el guion lo a echo alguien que nunca vio ni entendió la serie.

"Que Arya ha estado toda una temporada en Braavos entrenándose precisamente para ser maestra del sigilo, destreza y asesinato"

Y entrenadose también en el salto de pértiga, por lo visto.

Comentar una obra que se sigue publicando siempre tiene riesgos. Vamos,según como no parece tan complicado que en el 8x04 Bran pueda arrojar luz sobre ese lore. Explicarnos algo que nos ayude a dar cierto sentido a toda esa trama (a la necesidad de esa trama mas allá de tener a unos personajes ocupados/preocupados por eso).
Lo que no tengo tan claro es que el manejo de personajes y como juegan con las bajas esté en buen nivel. Tengo la teoría (totalmente infundada y sin verificar) que a partir que la serie a dejado de seguir los libros publicados, los guionistas no han sabido matar a personajes principales. Y eso, me temo, es un problema para una serie que se fundamentaba en eso. En la imposibilidad de saber que personajes iban a sobrevivir. Aunque, otra vez, la trama no está cerrada, queda una batalla mínimo y, en principio, muchas rencillas que trabajar. Pero la idea de "una mesa redonda de los siete reinos" tampoco parece tan lejana ni loca. Y no tengo claro que a los fans de la serie, un final feliz les pueda gustar o no.

Los fandom esperaban a Jon derrotando al señor de la noche con la espada hecha de arco iris o a Tyrion convenciendolo de rendirse a punta de ingenio...además que a muchos nos duele que se termine con el elemento fantástico. Lo cierto es que Arya se la paso entrenandose para asesina que no me parecio forzado convertirla en la asesina del malo mas malo. Excelente cápitulo y buen artículo.

En este episodio hay un par de momentos que quedan resultones y poco más. Me gusta la entrada en escena de Arya, que se puede decir que se coció medianamente bien, pero no del todo. Está el inconveniente de depender de la entrada en escena de Melisandre, un personaje que no se entiende bien desde que se obceca con Stannis, al menos en la serie. Por qué le da tanta importancia a alguien tan defectuoso? Mientras parece controlar los acontecimientos futuros al dedillo? Para ejemplo, su relación con Arya, y todo lo que ha manipulado para llegar en condiciones de derrotar al rey de la noche... Por lo que de nuevo no se entiende su fallo con Stannis. Está claro que para conducir una serie tan ambiciosa hay que tener mucho talento, recursos económicos y/o libertad para plantearlo todo con con coherencia. Algo de esto ha faltado aquí.

Es que desde que la serie alcanzó los libros se siente como que algunas de las tramas ya no sabían por donde coger.

Lo del encuentro de Arya y Melissandre no se ha tocado desde la tercera temporada. Pareciera como que los guionistas se durmieron en los laurales y se olvidaron de desarollar esta trama por completo.

El capitulo pasado, las partes que se me hacen menos creibles es la forma en la que soportan tal embate algunos personajes Jon, Brienne, Jorah, etc. Un poco más de imaginación y se arma una mejor defensa que haga un poco más creíble la defensa de invernalia.

En cuanto al desenlace de quien mata al rey de la noche me gusto que fuera Arya, no hay nadie más, cualquiera que nombren aunque sean buenos peleadores cuerpo a cuerpo no podrían ni acercarse al rey

Por lo que veo, todos los personajes tienen su propósito. El de Arya era matar al Rey de la Noche, de Beric era salvarla y el de Melissandre asegurarse de que Arya hiciese su cometido, el de Jorah salvar a Daenerys. Los últimos ya están muertos, y Arya no podía morir por razones evidentes, pero cuidado en la siguiente batalla. Por esa regla de tres, supongo que no se cargarían a ninguno porque todavía tienen que hacer algo con ellos, yo solo espero que lo que hagan no sea por el fan service.

Que la batalla es exagerada no cabe ninguna duda,a tenor de lo visto ningun personaje de los que esta en la lucha deberia haber sobrevivido, pero entonces adios a la serie...
Yo esperaba que fuera Brann el que solucionara el tema de los caminantes,pero despues de la cantidad de tiempo que gastaron en la serie contandonos el entrenamiento de Aria como asesina,este final lo justifica.

Todo eso lo tiene "Vengadores:Endgame" y la gente sale aplaudiendo del cine.... y sinceramente, Juego de tronos le da mil patadas en todos los aspectos.

como defender lo indefendible- by espinof

Yo soy de los que piensan que se tienen un as de la manga guardado con el tema de los muertos.
Quedan 3 capítulos y todo es posible. Si no, el final de la serie en sí sería tremendamente decepcionante.
No me importa un carajo lo que pase con Cersei y demás en los próximos capítulos, me importaba la guerra contra el mal del Rey de la Noche. Era la supervivencia de la humanidad, y no te lo puedes cargar tan fácilmente en mitad de la temporada.

Yo solo espero que con el final de la serie GRR Martin se decida a sacar el resto de libros. La serie ha perdido su rumbo completamente, especialmente desde la anterior temporada con el tema de como se destruye el muro. Todo hecho a prisas, teletransportes e incosistencias temporales.

Incluso el director demostró no tener idea del desastre del capitulo donde Gendry corre al muro para pedir ayuda a Daenerys (enviando un cuervo). El director mencionó que Jon y compañia habían aguantado una noche solamente rodeado de espectros cuando es imposible que algo asi pueda pasar ya que por la distancias debería haber pasado al menos 5 dias (esto con las distancias establecidas en la serie).

Esta serie dispone de tramas y desarrollo de personajes firmemente asentados, por lo que casi cualquier cosa puede justificarse con lo plantado en temporadas anteriores, evitando caer en Deus ex Machina.

Pero el problema pasa por la decisión de los guionistas de omitir situaciones relevantes para la historia, abusando de la "fe" del espectador (la suspensión de la incredulidad) hasta límites muy peligrosos. Y realmente no entiendo el objetivo, pero si es el de sorprender, creo que se equivocan terriblemente: una sorpresa vacía, no vale tal riesgo.

Planteo dos casos:

Que sepamos que Melisandre debía volver para morir en Poniente, y que su lucha, en nombre del Señor de la Luz, era contra el Rey de la Noche, (por lo que de no aparecer en el cap 3, su arco habría quedado inconcluso si esa trama llegaba a su final) no significa que los narradores puedan omitir cualquier mención a su traslado desde Volantis hacia el norte de Poniente.

Y que conozcamos al dedillo, todo el desarrollo de Arya, hasta convertirse en la poderosa luchadora que es al momento de la batalla, no le da vía libre a los narradores para omitir cualquier escena que nos permita verla superando obstaculos para llegar al Rey de la Noche.

En ambos casos, tanto Melisandre como Arya podían hacer lo que vimos que hicieron. El problema es que no nos lo mostraron. Y era muy importante, eso no podía dejarse a la imaginación. ¿Cómo pasó Arya entre miles de muertos y entre los Caminantes Blancos hasta llegar al Rey de la Noche? Quizás se hizo pasar por un muerto y llegó hasta el lugar. O usó otra de sus muchas capacidades. Pero lo terrible es que no lo mostraron. No hay respuesta. La resolución de una de las tramas más importantes de la historia no tiene respuesta. La muerte del Rey de la Noche resultó una gran sorpresa. Una sorpresa barata, porque no se sabe lo que costó.

Es un buen debate.

Tus dos primeros puntos son ciertamente cualidades de Arya, pero no alcanza con suponerlas, es necesario al menos sugerirlas. Es como si en el climax de acción no mostraras que Superman vuela porque "se supone" que lo hace.

Lo de la maniobra del puñal está muy bien, pero es lo único que vemos. Y al no verse a Arya usar alguna otra habilidad, se reduce el valor de lo que hace: matar al Rey de la Noche termina siendo más facil de lo que parecía (Aquí aprovecho para disentir con tu cuarto punto: el Rey de la Noche no era uno más, era infinitamente más "salsa" que el anciano Frey y sus mujeres).

Siempre es posible brindar indicios sin perder el efecto sorpresa, ya que es lo que le da valor a la misma. Y además de eso, puede generar Suspense, que es tanto o más disfrutable que la sorpresa lisa y llana.

Como dije antes, si hubieran mostrado a Arya bajo la máscara de un Muerto viviente (podía ser el que mató en la biblioteca, cuyo rostro se vio con claridad), acercándose al Rey de la Noche, para luego quitarse la máscara y clavarle el puñal, hubieramos tenido indicio y sorpresa. Y si en paralelo se viera a John Snow luchando sin éxito contra los Caminantes para llegar a enfrentar al Rey de la Noche, se hubiera tenido también suspense y se hubiese fortalecido la sorpresa, ya que muchos creían que él sería el heroe de la noche.

Esto es un humilde ejemplo de un amateur, por lo que imagínate la cantidad de resoluciones que pudieron plantear los guionistas de la serie.

Solo me apena que no quisieran hacerlo.

Creo que termina siendo una diferencia de criterios.

PD: ¿No les pareció patética la secuencia de John Snow ocultandose del dragón y luego haciendole un berrinche? No entiendo porque no lo pusieron a luchar para alcanzar al Rey, sin importar que lo lograra o no. Creo que la persecusión de Viserion, dramáticamente hablando, hubiera funcionado mejor con su madre, Daenerys, y para darle la muerte épica que Jorah Mormont merecía.

Que la decepción o frustración que se sienta no invalide otras opciones.

Leo por todos lados que la acción de Arya es un “Deus ex Machina”, recurso fácil de los guionistas, etc… eso no me parece me invalide la vía de que Arya pueda matar al Rey de la Noche, doy mi opinión...

Que nos decepciona que Jon Nieve no haya matado al Rey de la Noche? Evidentemente!!, incluso que no haya cruzado espada con el susodicho pero incluso así, lo de Arya no es lo más rocambolesco que se les podía ocurrir a los guionistas si se trata de romper la lógica interna de la serie.

Ya en la escena de Melisandre “comprando” a Gendry profetiza que Arya tiene un destino reservado mucho mayor y que se lo recuerda en este episodio que tantas pasiones ha levantado.

Sobre si eso rompe la mitología de GRRM ahí me tengo que callar ya que no me he leído los libros sin embargo, la serie no es que haya sido muy fiel a los mismos por lo que tengo entendido y repito: no considero que la opción Arya sea la más nefasta para el guion ni inválida.

Es gracioso leer como la gente se echa las manos a la cabeza porque Arya pueda llegar hasta el Rey de la Noche sin ser “detectada” en el jardín de dioses incluso estando lleno de muertos y caminantes blancos. Detectada fue en cierto modo por uno de los caminantes blancos y el Rey de la Noche la llega a “frenar” y bueno supongo que se diría lo mismo cuando este mismo personaje dejó en “quiebra” a la casa Frey, incluido el convertirse en el propio Walder Frey (con metamorfosis power)!!! con lo que se vio entre el final de la 6º y principio de la 7º temporada (si no recuerdo mal), es decir, que pueda resultar más o menos trabajada la escena no quiere decir que Arya no pueda hacerlo… creo que se pasó una buena temporada recibiendo palos como para que se le considere de las mejores (si no la mejor) asesina de westeros. Hombre! La suspensión de incredulidad va por barrios! Pero si no puede Arya? Quién puede?... a fin de cuentas Nadie mata al Rey de la Noche.

Si comparamos esa escena con la de El Retorno de Rey cuando Eowin mata a todo un Nazgul (jinete y montura) pues que quieren que les diga, esa me parece una escena menos “creíble”.
Que si tanto rollo y al final mira cómo muere el rey de la Noche y la trama del ejército de los muertos. A ver, hemos tenido un episodio ENTERO de más de una hora sólo de batalla contra los muertos, en una temporada de 6 episodios. No digo que más guerra en más episodios no estaría bien pero no considero que haya sido totalmente insuficiente.
Otra cosa distinta es que no haya habido cruce de espadas entre Jon y el Rey de la Noche o incluso de sus lugartenientes, eso habría estado de lujo! Y nos hubiese brindado momentos épicos y se les habría dado un uso mejor a esos caminantes que estuvieron bastante pasivos (con su razón) pero no fue así y no por eso hay que quemar HBO.

Que podría haber habido más ingredientes en la pelea… claro!! Duelo de mentes en Bran y el Rey de la Noche (incluso rayos y kamehameha!! Jeje!) sí quedo un poco corta.

Que si el 3º episodio es muy pronto y a ver que nos muestran en los siguientes. Al final de la temporada pasada ya deciden ir al Norte a combatir a los muertos y esta temporada empieza ya allí ¿cuándo tenía que llegar esa batalla? En el 5º episodio? En el 6º? Y mientras que hubiésemos visto? La batalla por Desembarco del Rey? Vale, entonces ahora que estoy en el Norte nos vamos de nuevo al Sur!!!! Ejércitos y el pueblo y ya una vez allí ya veremos cuándo combatimos a los muertos… si hablamos de coherencia ¿no parece que tanto viaje sería lo contrario a lo coherente? ¿Qué íbamos a ver unas escaramuzas con el ejército de muertos y retiradas por un bando otro, en serio? Eso iba a ser más lógico?

En el segundo episodio cuando preparan el “plan de ataque” Jon explica que si matan al Rey de la Noche ganan y el propio Jaime Lannister, replica que si es así NO se expondrá (y luego Bran da la contra-réplica), para qué exponerse?

Ya sé que esto no se trata de una partida de Warhammer pero en Casa Austera tampoco es que fueran especialmente en cabeza de combate, incluso en el episodio de Más allá del Muro cuando los tienen cercados en el lago helado TAMPOCO les ataca el Rey de la Noche o sus lugartenientes de hecho en la batalla de Invernalia la tormenta de “aguanieve y niebla o más bien tinieblas” viene a aparecer justo cuando Jon va a atacar con su dragón a los caminantes ¿una forma de protegerlos? Por qué no? Tengo a más de 100 mil muertos que, según se les ordene, sólo tienen que ir del punto A al B matando todo lo que se encuentren y si mí me matan mueren se pierde todo… me parece un buen motivo para exponerme lo justo y además si la cosa no va… abro los brazos y ya tengo huestes renovadas.

Sin embargo, cuando se trataba de matar al Cuervo de Tres Ojos en la Cueva sí que fueron "personalmente", no sé igual por eso no entró en combate contra Jon y dejó el trabajo sus huestes.

Que si los muertos a veces van a “toda leche” y otras casi no se mueven… hombre digo yo que eso dependerá de la “orden” que den el Rey de la Noche o el resto de lugartenientes, tanto es así que cuando llegan a las trincheras ardiendo se paran y hasta que el Rey de la Noche no ordena (desde su dragón) que avancen o el momento en que Jon carga contra el Rey de la Noche, éste levanta muertos y una vez activos se quedan mirando a Jon hasta que su “jefe” ordena otra cosa. Esto me vale para añadir en lo que pasó en el jardín de Dioses.

Que si los dothraki fue un suicidio totalmente inútil…. Totalmente de ACUERDO… un efecto visual que acaba con la Horda inabarcable… una pena!

Que si tenían que haberse unido todos los ejércitos de Westeros para combatir por los VIVOS, podría haber sido muy épico pero habría servido de algo??? No tuvimos bastante sensación en el episodio de que no salían de aquella si no se mataba al Rey de la Noche? Y con esto vuelvo a lo mismo ¿cuántos episodios ENTEROS de batalla tenían que haberse rodado para satisfacer la derrota de los muertos?

Que si el Rey de la Noche vuelve, o debe volver…. No sé qué harán pero está claro que como bien dice Frikidoctor: no se ha explicado que se hace con los niños que entregó Craster ¿se convierten en lugartenientes sobre la marcha? O son las Juventudes del Rey de la Noche?

Que si los dragones estuvieron mucho tiempo tonteando sin hacer nada, habría que medir tiempos entre: confusión-quemar tropas -buscar al Rey de la Noche-pelear.

En fin, como siempre a todos nos gustaría que el episodio hubiese sido a nuestro “gusto” y una cosa son nuestras expectativas y otra distinta que nos dediquemos a quemarlo todo sin querer ver otras opciones.

Creo que aquí se mezclan dos conceptos que hacen que la gente se confunda. Primero, no es un "Deus ex machina" (primer concepto). La resolución tiene que estar más alejada de lo verosímil para serlo. De hecho hasta formalmente la resolución tiene un plano anticipatorio cuando el pelo de uno de los generales se mueve marcando el rápido paso de Arya. El "Deus ex machina" supone una solución arbitraria a los conflictos. Arya estuvo años trabajando para esto y en el capítulo incluso tiene una secuencia completa en la que en un modo "stealth" dentro del castillo ella logra esquivar a varios muertos. De hecho con la batalla y todo ocurriendo fuera, esta secuencia se torna rara y arbitraria inicialmente. Pero es obligatorio decir que sólo existe en función del final, para cimentar la capacidad furtiva de Arya. El problema es que esta secuencia no funciona por completo. Porque no esquiva los muertos con pericia, con la pericia que necesitaría para llevar a cabo el final, sino con una suerte de deambular un poco inseguro. Pero nobleza obliga decir que si fuera el final un "Deus ex machina" esta secuencia no existiría, más aún con una batalla pasando extra muros. Solo esta en función de cimentar la verosimilitud del final.

tema confundido El deus ex machina es con Melisandre, aparece de la nada, enciende todas las armas de los dhotrakis, enciende las defensas de winterfell, da el giro a todo cuando le dice a Arya sobre que va a cerrar todos los colores de ojos y al final desaparece muriendo, hizo todo el capitulo ella sola. Y dices en tu explicación que no hay Deus Ex Machina.

HBO debió pagar más la temporada y darle un buen término al NK, y no destinar recursos tan valiosos para pagar a periodistas incapaces de dar una opinión objetiva por perder numeritos que somos nosotros, los "seguidores". Sean más honestos y digan que la serie se fue al carajo con el que SÍ FUE un deus ex machina...