'Juego de Tronos' 8x05: por qué tiene sentido el comportamiento de Daenerys

Al contrario. Un comentario bastante interesante.

Totalmente de acuerdo. En ningún momento durante las 8 temporadas se atisban señales de locura como tal. En ningún momento de la serie se le ve esa cara desencajada y fuera de sí, solo antes de arrasar con la población de Desembarco del Rey, pero nunca antes. Claro está que si uno se empeña en buscar las señales, al final y solo despues de ver el episodio las encuentra y las justifica, pero dejan mucho que desear. ¿Alguien imaginó esto antes de empezar la temporada? absolutamente nadie. Las justificaciones a posteriori son como hacerte un traje a medida, que no lo encuentras en el mercado.

¿Ya se te olvidó cuando en la temporada 7 quemó vivos a los Tarly solamente por no aceptarla como reina?

Los Tarly traicionaron a la familia a la que servían y se pusieron del lado de la reina que los exterminó.Vaya honor...Y,por cierto,Daenerys les ofreció cambiar de bando.Todos los reyes ejecutan a sus enemigos:Stannis,Cersei...pero solo Daenerys está loca.EN FIN...

Los quemó vivos, sí, pero como parte de una ejecución. Una ejecución dentro de un estado de guerra. Pero primero les ofreció pasarse a su bando y ellos se negaron.

No estoy de acuerdo, ella ya había demostrado inestabilidad emocional y malas reacciones antes.

De hecho ya cuando enviudó, perdió a su hijo, se vio traicionada por la bruja a la que salvó y se medio abandonada por buena parte de los Dothraki y con los restos del Khalasar moribundos. Ella optó por el suicidio introduciéndose en una hoguera .

Por lo que queda demostrado que no reacciona bien a las pérdidas y a la traición, la única diferencia entre esa época y la actual es que le queda un Dragon y un ejercito, sin embargo en vez de optar por la autodestrucción , prefiere arrasar con la ciudad. Ella ya había elegido el miedo como arma al verse traicionada por Jhon, Varys y afectada por la pérdida de sus Dragones y Jorah

Ella no eligió el miedo como arma, lo hizo el guión del capítulo. El guión escrito por Weiss y Benioff le puso esas palabras en la boca: ''que sea el miedo entonces''. El personaje construido durante las temporadas previas no hubiera dicho eso ni hubiera elegido el miedo como arma.

Ahora puede añadir otro título más: Barbacoa para Todos.

La verdadera cuestión no es está bien que decida cargarse a todo dios en Desembarco, sino de dónde saca tanto aliento el dragón. Entiendo que escupe fuego (algún tipo de líquido inflamable) ¿pero dónde se lo guarda? Porque no vemos que la barriga sea tan grande.

Por otro lado, ¿a qué presión lo escupe como para derribar muros y torres de piedra? Recordemos que el fuego es cecina, muy lejos que tener la densidad de la piedra y a años luz de la piedra pulida y convenientemente colocada para resistir cientos de años.

Oye que Daenerys se a vuelto loca y decide arrasar con inocentes y todo, vale, pero tronco con ese dragón no necesita ni al norte, ni dohrakis, ni inmaculados, ni salvajes... le pones el turbo al alado y no te queda ni un castillo, ni ciudad, ni puente, ni nada en pie en todo poniente.

¿Y qué tiene que ver todo esto del dragón con la serie? Pues sencillo, otro agujero de guión enorme. La destrucción de Desembarco tendría sentido con los tres dragones a la vez, coordinados en un ataque de escupir fuego a lo que se pueda quemar, derribar techos, y lanzar piedras con las garras a la torres. Me ha recordado mucho al episodio de la batalla de Invernalia. Decisiones irreal con el único propósito de mostrar la supervivencia de los personajes bajo un entorno de destrucción.

Temo el siguiente episodio porque se desvelará dónde webs se metió Brand antes de ser casi-atacado por el Rey de la Noche. Guión penoso, una pena.

Creo que no has entendido muy bien a lo que me refería en mi respuesta anterior, en cierto modo estaremos de acuerdo en que hay ciertas cosas que debemos dejar que nuestra imaginación haga el trabajo, por eso "entrecomillo" lo de "incoherencias" ya que a diferencia de las plañideras de la serie y a la vez fans declarados de los libros, no considero que todo se deba estudiar y diseccionar punto por punto para ver donde cruje y por eso digo que si se quiere buscar los tres pies al gato, en los libros también hay donde rascar, cosa que, por supuesto no critico, ni mucho menos, cuando me refiero a las subtramas, lo digo en el sentido que, aún me pese, deberán cerrarse de manera más o menos abrupta, porque dudo que haya páginas para tanta historia si nos ceñimos a la trama principal y que muchas cosas van o a quedarse en el tintero o a dejarse de tal forma que la imaginación de quien lo lea haga el resto.
Mitología, fantasía, magia, es lo que tiene, orígenes inciertos y cosas que pasan porque son así, sin más, ¿donde está el límite de la magia?, ¿quien decide qué puede o qué no puede destruir un dragón? o ¿cuanto fuego puede escupir sin "repostar" ?
Como dices, algunas repuestas a ciertas preguntas, sobretodo lo basado en la mitología fantástica, se cuentan en libros anexos a la historia principal, para que, quien quiera ahondar más en eso, lo pueda hacer, sea o no, satisfactoria la respuesta, pero que tampoco deberían ser imprescindibles para dar sentido a la obra principal, ni nadie debería rasgarse las vestiduras porque ciertas cosas pasan "porque sí", a eso me refería.

¿Puedes tu soplar con diferentes intensidades?

Fantasia si como el que dispara a una pared y hace boquetes como puño y se esconde tras una puerta de madera y no la traspasa las balas del mismo arma xD una cosa es ser Fantasia y otra es ser Patetico.

Lo de los cargadores infinitos de las películas de acción, o las rectas de 500km ¿como lo llevas? y eso que no son fantasía y se basan en un mundo real.

Lo del dragón escupiendo fuego constantemente lo he utilizado como ejemplo de un error muy grande en la temporada 8, ir tan deprisa para cerrar la serie crea inconsistencias muy grandes.

La escena de Daenerys llegando con sus dragones a Desembarco del Rey debería estar a la misma altura del portón de Hodor. Pero no, es un despropósito que hace aguas por todos lados.

El tipo que colocó los escorpiones es el mismo que envió los dohrakis a atacar primero xD xD xD

Yo no considero que todo lo que comentas sea un despropósito (luego comentaré mas tarde el tema de los escorpiones que merece otras consideraciones) ni que provoque inconsistencias. Puedo comprar el argumento de que ante la necesidad de cerrar la serie y ubicar a los personajes donde quieren los guionistas para llegar al final, se provoquen inconsistencias o errores. Yo en ese saco metería (por ejemplo) la promesa incumplida de Jon ante Danny (no desvelar nunca su secreto) y que no hace ni salir del cuarto que ya lo está pregonando a sus hermanos (bueno, en el sentido estricto de la palabra no es Jon quien lo dice finalmente sino Bran) dado que, en lo que respecta a Jon, una palabra, un juramento es algo muy importante y ha de ocurrir algo muy muy gordo para que rompa dicha promesa. ¿Ves? Ese punto si me parece un error consecuencia de la necesidad (o prisas) de cerrar tramas y/o ubicar a los personajes donde quieren ya que no llegaron al punto al que querían llegar (que Jon revelara su secreto a sus hermanas) de la forma mas óptima posible.

Pero no coincido en el hecho de que la escena de Daenerys con sus dragones en Desembarco del Rey tuviera que ser algo memorable o (a la altura) del impacto que supuso la escena del portón de Hodor. Al revés (y creo que aquí lo consiguieron muy bien) toda la masacre, que no batalla, estaba muy enfocada en mostrar el horror que Danny es capaz de provocar, horror (muy bien mostrado) usando como elemento catalizador a Arya ya que esta,a diferencia de Jon, lo vive desde dentro y la gente muere literalmente a su lado quemada viva. Toda esta escena no buscaba ser épica o memorable, al contrario, buscaba ser "incomoda" por lo que he comentado en otro sitio: un personaje cruza una línea que ninguno quería que cruzara (aunque fuera algo esperado) y tenia que ser incómoda y cruel... cruel para dar la suficiente fuerza (o motivos) a Jon para romper una promesa.

¿Ves? Para mi una inconsistencia, o error, derivados de las prisas sería esa: que Jon, un personaje para el cual el honor (y los juramentos) es algo muy importante, rompa por un lado una promesa con demasiada facilidad y por otro lado haya que mostrarle un horror en plena cara para forzarlo a que (previsiblemente) en el último episodio rompa otra promesa (esto ya es especular dependiendo de lo que ocurra este domingo) Eso para mi si es una inconsistencia y/o un error.

Lo de los escorpiones... para mi el fallo no es su disposición. A fin de cuentas, entre la Flota del Hierro y la muralla, estaban bien distribuidos para evitar (o al menos poner muy muy difícil) que un dragon pudiera romper el perímetro. A fin de cuentas, y como bien refleja Cercei en un comentario, solo necesitan de acertar un disparo para desequilibrar la balanza en detrimento de las fuerzas de Danny. Para mi el fallo no estaba tanto en la disposición sino en el uso final que se le da a los mismos. Que entiendo que Drogon es el dragón mas poderoso; que entiendo que Danny ya estaba prevenida frente al uso de dichas armas (se las esperaba) y que entiendo que al final el objetivo era que Drogon penetrara las defensas hasta llegar a Desembarco y provocar la masacre... pero dado el nº de escorpiones y si disposición, estos deberían de haber dado mas guerra (solo se ven 2 disparos de estas armas en todo el episodio)

Si que es cierto que el ataque de Drogon se enfoca teniendo en cuenta que se va a enfrentar a los escorpiones. En este sentido, ataca con el sol en la espalda (lo que ciega o hace mas difícil el acertar el tiro) vuela rápido y sobre todo bajo una vez comienza el ataque a la Flota del Hierro lo que dificulta que se le pueda dar. Los escorpiones además pueden girar, pero son pesados y no son rápidos de recargar... pero si, deberían de haber dado mas jugo y dificultado un poco mas la incursión de Drogon.

Esto para mi es otro fallo... o mas bien un recurso no muy bien utilizado. Pero no es algo que empañe ni mucho menos el episodio, o las acciones de los personajes, o la temporada en general.

Que una cosa es señalar los fallos o aquellas cosas que no nos convencen o nos hacen arquear la ceja en signo de incredulidad y otra, muy distinta es, por esos mismos fallos, comenzar a echar mierda como si nuestro objetivo en la vida fuera hundir la serie.

1Saludete :)

"La verdadera cuestión no es está bien que decida cargarse a todo dios en Desembarco, sino de dónde saca tanto aliento el dragón"

La frase que mejor resume el estado del fandom y haterismo actual. No importa el por qué de la historia ni el fondo de la historia, importa el detalle, el error, la pullita. Lamentable.

"La verdadera cuestión no es está bien que decida cargarse a todo dios en Desembarco, sino de dónde saca tanto aliento el dragón"

Realmente el amplio conocimiento del fan medio en asedios medievales, pilotaje y biología de dragones y geopolítica fantástica es lo que se está cargando la serie.

Es que no te has leído el comentario entero. Lo uso como introducción a otra idea: es una pena que la última temporada vaya tan deprisa.

En la temporada 2 ya habíamos visto el resultado de los destrozos de un dragón en Harrenhal, por lo tanto no es imposible lo que sucedió en King's Landing.

No masacrar al pueblo y gobernarles con sabiduría y honestidad le habría proporcionado ese amor y respeto.

Es una posibilidad pero ya le había pasado antes todo lo que he dicho y ella ya tenía su decisión tomada (“miedo entonces”). Entiendo que tenía metido entre ceja y ceja arrasar con la ciudad, aunque hubiera preferido tener algún tipo de “justificación” para hacerlo, de ahí esa cara de rabia cuando empieza a escuchar las campanas de rendición.

Yo sigo pensando que sí hay un desarrollo bien construido, aunque igual un poco en off, y que las quejas vienen porque era un personaje que les gustaba mucho como heroína y no les gusta que haya acabado como villana. Para que luego digan de fan service, que son los mismos que se quejaban de que la deriva que estaba cogiendo la serie era demasiado felizonia y que se hacía todo para contentar a los fans.

¿Pero "miedo entonces" por qué? ¿Porque Jon no quiere amarla (tirársela) más? Un pelín desproporcionado masacrar miles de inocentes por un desamor, ¿no? No sé, un personaje tan veleta debería haber sido detectado como un peligro inmenso por más gente que únicamente Varys, y mucho más anticipadamente. Además, tal como digo, siendo una reina amable y diligente no solo le habría proporcionado el favor y beneplácito del pueblo, sino probablemente el del propio Jon, a cierto plazo, que es lo que ella quería.

Yo no la veía como una heroína, pero tampoco como una genocida gratuita. "O me quieres o mato a todos"... **¡Alarma, psicópata detectada!**. Que también Jon podría haber fingido una temporadita más, a sabiendas de todas las señales de peligrosidad que irradiaba la madre de dragones. Pero ni eso.

"¿Pero "miedo entonces" por qué? ¿Porque Jon no quiere amarla (tirársela) más?"

No es por eso. Eso es solo un punto (de tantos) que colma el vaso de Danny y que acaba desembocando en la masacre de Desembarco del Rey.

Centrándonos solo en lo que a Jon respecta, no es por no querer a Danny. Es porque desde que puso un pie en Poniente, Danny no se siente ni esperada ni deseada por sus habitantes (y líderes de casas nobles) y empieza a percibir (o a montarse la paja mental en su cabeza, tal vez) de que desearían en el trono a alguien como Jon que no a ella (que a fin de cuentas es una extraña en esta tierra) Y a eso hay que añadir, para colmo de males desde el punto de vista de Danny, que Jon resulta ser, por sangre, el legítimo heredero del Trono de Hierro.

Así que no; no es porque Jon no quiera tirársela. Es por que siente celos / miedo de lo que Jon puede lograr con tan poco (a juicio de Danny, ojo) mientras ella no logra nada, sintiéndose ella, desde que "renació" en el episodio 1X10 con todo el derecho del mundo a reclamar el trono.

Y eso le jode sobre manera.

Pero no es porque Jon no quiera amarla.

1Saludete :)

Es porque desde que puso un pie en Poniente, Danny no se siente ni esperada ni deseada por sus habitantes

Hay que hacerse querer. El aprecio es algo que se gana, no se obtiene gratuitamente. Tras la rendición tenía, precisamente, la oportunidad en bandeja de realizar su primer acto público de regente digna y benévola, lo que desataría las simpatías del pueblo con toda probabilidad.

E insisto en que nadie le ha mandado tener el capricho obsesivo de ser la reina de todo. Es un anhelo que tiene porque le da la gana tenerlo. Pues a las duras y a las maduras; ahí tenemos el caso de Jon, que tiene incluso más derecho a ese trono (e incluso parte de un origen infinitamente más humilde como bastardo) y decide no hacer uso de ello.

No será porque Jon no quiera amarla, pero la escena nos explica que ese es el detonante primordial: "Ah, ¿que ya no me quieres como amante? Pues miedo entonces". Deja bien claro que no solo quiere el trono, ni siquiera que Jon hinque la rodilla (que de pronto se ha vuelto insuficiente), sino que quiere que Jon sea su amante. Capricho tras capricho tras capricho...

En tus dos primeros párrafos me acabas de demostrar que tenía razón.

No estás valorando la secuencia de acontecimientos que ha llevado a Danny a hacer lo que ha hecho (y que se remonta, como mínimo, al momento en que "renace" en el 1x10) sino que estás proyectando tu disgusto a sus actos en base a que no ha hecho lo que tu querías que hiciera y / o esperabas que hiciera.

Y de ahí viene toda la pataleta.

"Cuando mis dragones crezcan, recuperaremos todo lo que me arrebataron y destruiré a quienes me maltrataron. Devastaré ejércitos enteros y abrasaré ciudades hasta los cimientos. Rechazadnos y os quemaremos los primeros."

Daenerys Targaryen ya en el lejano 2x04.

Decir que lo que ha hecho no se veía venir y / o es inconsistente para con el personaje es obviar, primero, toda la secuencia de acontecimientos que enumera el redactor del post y, segundo, ignorar la advertencia (clarísima) que ya lanzó Danny en el año 2012.

1Saludete :)

Si tan decidida estaba, ¿por qué hace la pausa de esperar a que toquen las campanas? Es una pausa tramposa para generar tensión artificialmente y jugar con que el espectador se tranquilice en falso cuando suenan.

Y no puede sorprenderse de no sentirse querida, porque eso ya lo sabía; la mala fama de los Targaryen era de dominio público, y por eso precisamente argumento que su deber era hacerse querer.

Y por favor, no me apliques el folletín de psicología de caja de cereales ni me metas en el saco de los "team Daenerys" contrariados, porque ni el personaje me caía bien, ni estoy disgustado ni nada por el estilo por el mero hecho de este giro. Estoy debatiendo simplemente que ella tenía a su alcance el poder obtener justo lo que deseaba, y lo rechaza en pro de una reacción impostada solo para crear un episodio espectacular a nivel visual, con la que he disfrutado de lo lindo, dicho sea de paso. Yo no esperaba que hiciera o dejase de hacer esto o lo otro, soy un simple espectador vulgar y corriente que ve a lo lejos la almena de Cersei y piensa que lo sensato y beneficioso para todos, incluida ella misma, habría sido derrocar exclusivamente a la tirana (matándola o como quieras), simple y llanamente.

"Si tan decidida estaba, ¿por qué hace la pausa de esperar a que toquen las campanas? Es una pausa tramposa para generar tensión artificialmente y jugar con que el espectador se tranquilice en falso cuando suenan."

Ella sabe, efectivamente, que si suenan las campanas es que la ciudad se rinde. Lo que no sabe es que Tyrion le ha dicho a Jamie que toque las campanas (aunque al final no es el quien las toca) Lo que si sabe es que Cersei la traicionó una vez prometiéndole que enviaría a sus fuerzas al norte para luchar contra los Caminantes Blancos y no lo hizo.

Y si le mintió una vez ¿Por que no dos? Piénsalo.

Y ahora piénsalo desde el punto de vista de Danny y en el momento en que se encuentra en el episodio (cuando aun lo ocurrido es una batalla y no una matanza) y en el punto emocional en el que ella se encuentra.

Esa pausa, a la que tu aludes como trampa para jugar con el espectador y crear tensión de forma artificial no es así ni mucho menos. Todo el post (tanto por parte del redactor como de otros contertulios entre los que me cuento) está trufado, tanto de hechos que ocurrieron en temporadas pasadas como de hechos que han ocurrido en esta misma temporada para entender los actos de Danny (otra cosa es que resulten incómodos, yo mismo esperaba que no fuera capaz de cruzar semejante límite) y demostrar que no han sido para nada impostados.

¿De verdad hace falta, durante esa pausa a la que te refieres, una escena en flashback que te resuma todo su arco para que le veas el sentido a lo que hace finalmente?

Que son actos incómodos; si. Repito que yo esperaba que el personaje no fuera capaz de cruzar dicho límite.

Pero impostados y / o forzados, no.

1Saludete :)

Y si le mintió una vez ¿Por que no dos? Piénsalo.

Eso lo único que hace es reforzar que esa pausa no tiene sentido más allá del metacinematográfico. Si Daenerys ya contaba con la posibilidad de que le hayan vuelto a mentir, la pausa sigue careciendo de lógica argumental. No puede estar dudando, ella ya sabe que quiere quemarlo todo desde antes de posarse ahí y esperar. Piénsalo.

No se necesitan 'flashbacks', lo que se necesita es que el personaje, emociones crispadoras mediante o sin ellas, entienda que con la rendición ya obtiene todo lo que ella anhelaba: ser reina de todos, gobernar, venganza (cargándose exclusivamente a Cersei y aquellos que la hayan puteado), el favor del pueblo por perdonarles la vida. ¡Todo!

Repito, no me incomoda que se cargue a inocentes si ella valora que es lo necesario para la obtención de todos sus anhelos, pero es que no lo es.

Que lo quiere quemar todo, es algo que Danny tiene claro desde, al menos, el episodio 2x04 (a sus palabras en Qarth me remito)

Que sus consejeros (Tyrion sobre todo) le han aconsejado siempre que no lo haga, tampoco es menos cierto.

Que Danny se harta de perder y perder (tropas, amigos, hijos) por hacerles caso y no hacer lo que le dicta su instinto (quemarlo todo) tampoco es menos cierto.

Que esa pausa, a la que te agarras como último asidero cual clavo ardiendo sirve (desde un punto de vista narrativo) primero para mostrar la esperanza en los ojos de Tyrion y de Jon (en menor medida) y segundo para ver como a Danny se le va torciendo el gesto progresivamente conforme va ponderándolo todo (y no voy a enumerarlo otra vez, la lista es demasiado larga) en un crescendo en el que, y aquí entiendo que era el objetivo para con el espectador, uno desea que no cruce el límite que finalmente acaba cruzando, pues tampoco es menos cierto.

Pero al final todo se reduce en que el personaje (en esa pausa que tanto te disgusta) se enfrenta a dos opciones, y toma la que no te gusta, siendo ambas (ciertamente) válidas para con el personaje hasta ese momento. El problema es que esa decisión, tomada en ese momento o durante la mañana en el desayuno, no eres capaz de verla primero teniendo (bien) presente todo el arco del personaje desde el minuto 0 y, segundo, desde el punto de vista de Danny.

De verdad que en GoT, tanto en la actual temporada como en anteriores, hay decisiones de personajes que son verdaderamente cuestionables... pero esta no es una de ellas.

"No se necesitan 'flashbacks', lo que se necesita es que el personaje, emociones crispadoras mediante o sin ellas, entienda que con la rendición ya obtiene todo lo que ella anhelaba"

A esto que comentas, significa que el personaje sea esclavo del lector (o espectador en este caso) pues ha de hacer las cosas desde la óptica y perspectivas del mismo, no desde las suyas propias y que en este caso concreto (en otros no, es cierto) están muy bien cimentadas y justificadas.

Al final es que todo se resumen a lo mismo: el personaje ha tomado una decisión que resulta impopular para con su fandom y eso no ha gustado (entendible) Pero no es una decisión ni un acto forzado, injustificado y / o tramposo para con el espectador.

Y a partir de aquí, en lo que a mi respecta, ya es repetirme sobre todo lo que he expuesto, o lo que ya ha quedado reflejado tanto por el autor del post como por otros contertulios.

1Saludete :)

Que lo que quiere es reinar sobre todos, es lo que lleva manifestando a las claras todo el santo tiempo. Quemarlo todo no: a sus enemigos y tiranos sí.

Y vuelves a intentar aplicar la psicología barata tratando de dinamitar mi postura diciendo que agarro a clavos ardiendo y gaitas. Qué tedioso es debatir con usuarios que tiran de esos mecanismos, en serio. ¿Me has visto a mí decirte que te está yendo la vida en defender todo lo que defiendes porque "necesitas que todo encaje y que la temporada cierre bien para que no se te estropee el conjunto", o chorradas similares que aluden a la persona con la que debates en lugar de al tema del debate en sí mismo?

He visto más veces esa pausa y está claro que, teniendo en cuenta todo lo que la precede, es lo que te he dicho que es: un artificio sin sentido argumental interno, inyectando artificialmente la falsa esperanza en el espectador de que Daenerys podría relajar la raja y perdonar a todos, cuando no es así. Lo mires por donde lo mires es justo ahí y justo por eso por lo que esa masacre ha molestado a mucha gente. A mí me da igual que sea una heroína o la sucesora de Cersei, me estoy ciñendo única y exclusivamente al lenguaje cinematográfico (ritmo, guión, narrativa, etc.). Danny no puede estar ponderando nada porque, tal como hemos concordado hasta la saciedad, ya tenía todo claro desde tiempo atrás. Y si lo tiene claro no necesita pausas ni engañifas.

La pausa no me disgusta, qué pesado eres con hacerlo personal, de verdad... simplemente la estoy sometiendo a análisis crítico. Hay giros inesperados llenos de tensión y bien planificados y ejecutados, como el fantástico duelo entre La Montaña y Oberyn, donde no puedes acusar a nadie de no desear que este último derrotase al gigante, pero se pone a fanfarronear y a buscar una declaración explícita por parte de Clegane en lugar de centrarse en simplemente matarle, lo que nos lleva a un giro electrizante y bien traído: la muerte de nuestro valedor. Ahí no hay trampas ni artificios. En la escena de Daenerys, sí.

No, desde la óptica del lector no, desde la óptica de sus propios y flagrantes anhelos; esos que se ha pasado recitando todo el tiempo desde hace la tira de capítulos. Resulte impopular o no la reacción del personaje, no es mi caso. Insisto por enésima vez que a mí incluso me mola que sea una villana y que tenga que hacer frente a gente como Jon, Sansa, Brienne, Tyrion, etc., para ver desde qué ángulo social defiende la masacre. Eso le insufla un último halo de vidilla a la serie.

Chao.

Llevo 7 capítulos y me está gustando. Me gusta que el personaje central de la temporada parezca estar siendo Patrizia, una virgen con pistola. Me ha gustado mucho el 4x7, por fin volviendo al grado de hijoputez marca de la casa y por fin centrando la atención en "Sangre Azul", que lo tenían un poco apartado. Se echa de menos a Ciro, pero su baja tampoco es un lastre.
Un saludo.

¿En Poniente no la quiere ni el tato?Pero si hasta ahora solo habia estado en el norte

Es que no la han cagado ni se ha vuelto loca ni un día para otro, ya hay indicios en toda la serie de su altanería y las visiones de temporadas pasadas calzan con lo que vimos en este episodio. Que sea tu personaje favorito y no te gustó lo que pasó no significa que la han cagado ni se lo inventaron de la nada.

“los Haters siguen pensando que le iban a abrir las puertas de Desembarco con aplausos y besitos”

Es que eso es exactamente lo que pasa en el capítulo 5. Si el capítulo se llama “the bells” precisamente por las campanas de rendición.

Danny se pasa a la barbacoa a los civiles una vez el ejército se ha rendido.

No, pensábamos que iban a trabajar los arcos de los personajes con al menos un mínimo sentido. Te lo enseñan en primero de Guión y Narrativa.

La locura Targaryen (y por qué Daenerys no la tiene)
ATENCIÓN, ESTA ENTRADA TIENE SPOILERS DE LA OCTAVA TEMPORADA DE JUEGO DE TRONOS
laluzdevalinor.blogspot.com/2019/05/la-locura-targaryen-y-por-que-daenerys.html
Mucho se ha hablado, yo la primera, del inesperado cambio de personalidad de Daenerys Targaryen -bueno, inesperado para algunos; en las redes sociales ya me he encontrado con varias personas que según ellas lo estaban viendo venir desde la primera temporada-, pasando de libertadora de esclavos y rompedora de cadenas a reina de las cenizas que viene a traer fuego y sangre. Quienes justifican y aplauden este cambio lo hacen en su mayoría acudiendo a la "locura Targaryen". Según ellos, Daenerys es hija del Rey Loco, por lo tanto lleva sus genes, y por lo tanto era inevitable que descendiera a los abismos de la locura ella también (ni mención en estos casos a que si ella es la hija Jon es el nieto), de hecho muchos afirman que la Madre de Dragones llevaba dando señales de locura desde la primera temporada.
Sin embargo, la "locura Targaryen" tiene una serie de características muy definidas, que todos los que la han sufrido han manifestado sin excepción. Y cuando rascas un poco, te das cuenta de que Daenerys Targaryen, en realidad, no ha manifestado ninguno de esos síntomas.

Pero, ¿cuáles son las características de la locura Targaryen?

-En primer lugar, que no es Targaryen, en el sentido de que no es exclusiva de esa familia per sé. Se trata más bien de una alteración mental que sufren algunos -no todos- los vástagos nacidos de una relación endogámica, ya que Joffrey Baratheon, sin una gota de sangre Targaryen, manifiesta exactamente los mismos síntomas. Sí que podemos decir que por lo general se da más en uniones entre colaterales (hermanos) que entre ascendientes y descendientes, ya que las hijas de Craster, al menos aquellas a las que conocemos, no dan muestras de padecerla.

-En segundo lugar, es un trastorno que se padece y se manifiesta desde el nacimiento. Tenemos ahora mismo cinco casos documentados en la saga: Maegor el Cruel, Aerys el Loco, Aerion Llamabrillante, Viserys Targaryen y Joffrey Baratheon. Ninguno de ellos fue nunca una persona normal y equilibrada que de repente, al alcanzar la adolescencia, la madurez, o sufrir algún tipo de trauma, tuviesen un brote psicótico que los convirtiera en dementes. En el caso de Joffrey, sabemos que siendo un niño pequeño abrió en canal a una gata embarazada para saber si era verdad que llevaba gatitos en la tripa. En el caso de Aerion, sabemos que desde niño le gustaba atormentar a su hermano pequeño, Aegon, poniéndole un cuchillo entre las piernas y diciéndole que iba a castrarlo para convertirlo en su hermana y casarse con él. En cuanto a Viserys Targaryen, ya desde niño maltrataba a su hermana física y psicológicamente.

-En tercer lugar, la locura endogámica no es un concepto abstracto, una especie de cajón de sastre donde quepan todas las acciones violentas o extravagantes de un individuo. Las principales características que manifiestan quienes padecen este trastorno son las siguientes:

1) Psicopatía: Carecen totalmente de empatía, no pueden tener sentimientos de amor verdadero ni establecer vínculos profundos, y ven al resto de personas como objetos a los que manipular o controlar. Sin embargo, suelen tener cierto encanto superficial que los ayuda a engañar y manipular a quien les conviene. De Aerys el loco ser Barristan dice que "era generoso y encantador, así que se le perdonaban sus errores", Joffrey consigue engatusar a Sansa y cegar por completo a Cersei siendo educado y encantador cuando le conviene, y Aerion Llamabrillante, según su hermano Egg, es todo sonrisas y cortesía cuando su padre está delante. Pero se trata de una máscara, ninguno de ellos mantiene esa fachada cuando el objeto de su engaño desaparece.

2) Sadismo: Disfrutan infligiendo y contemplando el dolor ajeno. Aerion Llamabrillante atormenta continuamente a sus hermanos más jóvenes y débiles, mata a propósito al caballo de ser Humfrey Hardyng durante el torneo de Vado Ceniza, y le rompe los dedos a una titiritera porque le desagrada su actuación. Joffrey adora matar animales por diversión, disfruta atormentando a Sansa Stark y en menor medida a sus hermanos, y le encanta ordenar y contemplar castigos y ejecuciones crueles. Viserys golpea, amenaza y humilla a su hermana, incluso estando embarazada, y también agrede a las amantes y prostitutas con las que se acuesta. A Aerys el Loco le encantaba quemar a la gente, y de hecho se excitaba sexualmente cuando veía arder viva a una persona, tras lo cual maltrataba salvajemente a su esposa en el lecho, mordiscos y arañazos incluidos. Maegor mató a varios miembros de su familia y tomó varias esposas; una de ellas, Tyanna de la Torre, era una torturadora profesional, y a Maegor le gustaba contemplarla mientras torturaba hasta la muerte, durante días, a sus víctimas, algunas de las cuales eran también sus esposas.

3) Megalomanía: Suelen tener fantasías delirantes de poder, relevancia y omnipotencia exageradas, a veces incluso se creen investidos de rasgos divinos o sobrehumanos, y tienen una exagerada autoestima. Aerion se creía un dragón en forma humana, y de hecho murió tras beber fuego valyrio creyendo que así se transformaría en uno. Viserys se creía superior a todos los dothrakis, iba vestido con ropajes de rey aunque se hicieran harapos y todos recordamos sus gritos "¡Soy el dragón y quiero mi corona!". Maegor emprendió una batalla contra la Fe porque se creía superior a los mismísimos dioses, indigno de plegarse a las leyes religiosas o civiles. Joffrey, con trece años, se veía a sí mismo como un guerrero excepcional, un gobernante sobresaliente y un líder absoluto, daba lecciones de política a lord Tywin Lannister y explicaba a los soldados veteranos cómo debían usar sus armas. En cuanto a Aerys, continuamente estaba gritando que era el rey, exigía obediencia inmediata sin cuestionamiento alguno y mandaba ejecutar a todo el que lo contradecía.

4) Falta de autocontrol: Cuando los contrarían o algo les sale mal tienen accesos de ira extrema, durante los cuales son incapaces de controlar sus actos y sus emociones, con agresividad, violencia, gritos e insultos. Viserys se refiere a ello como "despertar al dragón", y amenaza con ello a su hermana cada vez que ésta lo contraría. Tanto Maegor el Cruel como Aerys el Loco sufrían accesos de ira durante los cuales podían llegar a ordenar la muerte de quien lo había disgustado y de toda su familia. También son conocidas las pataletas de Joffrey, que ordenó matar a Eddard Stark y darle palizas a Sansa por pura rabia contra las órdenes de sus tutores, y Aerion tuvo un acceso de ira homicida contra ser Humfrey Hardyng en el torneo de Vado Ceniza y estuvo a punto de matarlo, incluso estando Hardyng indefenso y con una pierna rota, teniendo que ser retenido por varios escuderos.

5) Paranoia: Ven conspiraciones por todas partes, no confían en nadie y creen que todo el mundo va a traicionarlos. Aerion considera traidores a unos titiriteros porque en su función de marionetas unos caballeros matan a un dragón, Maegor manda ejecutar a varias de sus esposas creyendo sin motivo alguno que le están siendo infieles, así como a sus supuestos amantes y a todas sus criadas, pues estas debían conocer los desmanes de sus señoras. Aerys el Loco llegó al extremo de desconfiar de todos sus consejeros, de sus cortesanos y hasta de su propio hijo, creyendo que todos ellos conspiraban para matarlo, hasta el punto de negarse a salir de la Fortaleza Roja y prohibir cualquier objeto cortante en su presencia incluyendo las tijeras y las navajas de barbero, razón por la cual se dejó crecer cabello, barba y uñas sin control.

https://2.bp.blogspot.com/-j4gY_sJ_myU/XNtV5ZYngkI/AAAAAAAAAk4/hjtjilfeKLkgrQ59wO6zSd3N8fof-zvUwCLcBGAs/s1600/Got%2Bralph%2Bmeme.jpg
El verdadero culpable de todo: ese leprechaun pirómano que sólo un Targaryen puede ver

Bien, ahora que conocemos las principales características de la locura endogámica, viene la siguiente cuestión. ¿Padece alguna de ellas Daenerys Targaryen?

1) Psicopatía: Daenerys Targaryen no muestra ninguno de los rasgos caraterísticos. Es carismática, pero no es falsa ni manipuladora, no se pone ninguna máscara de falso encanto para gustar a la gente. Sabemos que es capaz de amar profundamente y de establecer vínculos auténticos: ama a Khal Drogo, ama a su hijo Rhaego, siente profundo afecto por sus doncellas y por Missandei, su cariño por ser Jorah la impulsa a perdonarle la vida incluso cuando se entera de su traición. Asimismo, también es una persona compasiva y empática: salva a Eroeh y a Mirri Maaz Duur porque no soporta su sufrimiento, se arriesga para liberar a los esclavos de Yunkai y Meereen cuando ya tiene a los Inmaculados, llora sinceramente a los esclavos asesinados por los Hijos de la Arpía y no es capaz de ejecutar a los niños meereenses que toma como rehenes porque les coge cariño. Es decir, en multitud de ocasiones llega a actuar en contra de sus propios intereses por el bien de los demás, y siente auténtica repugnancia por el sufrimiento de los esclavos, los indefensos y los inocentes. Es decir, en este sentido es lo opuesto a una psicópata.

2) Sadismo: Daenerys no disfruta con el sufrimiento ajeno. Le repugna si quien lo padece es débil o inocente, y se limita a tolerarlo cuando quienes sufren son los malvados. No siente ningún placer malsano cuando quema a los Bondadosos Amos o crucifica a los esclavistas de Meereen; en el primer caso lo que la exalta es estar liber

En el artículo dice que está loca, sólo que no es algo repentino. Para mí, francamente, tampoco lo está. El argumento de la muerte de Viserys es absurdo, él la maltrataba.

Dáis más pereza los que veis lógico un giro de guión que no tiene ningún sentido ni está bien trabajado. Llevan una temporada llena de errores argumentales que ha visto todo el mundo y encima se sacan un genocidio de la manga porque sí? venga hombre que somos adultos todos.

No recuerdo muy bien el asunto. Al final es algo que pasó hace dos temporadas, pero lo que pasó no fue que sansa llegó con refuerzos del Valle?
Arya no está presente en ese momento, por ejemplo, y no duda en corregir a Jon en el capítulo 2 diciendo que es la persona más inteligente que ha conocido.

Ojo. No es un problema exclusivo de sansa. Es un ejemplo. Me vale con varys, con tyrion, con varys, con meñique... prácticamente todos los personajes que sobresalen por su inteligencia, desde la temporada 5 no han hecho ni dicho nada especialmente inteligente. La única forma de hacernos ver lo inteligentes que son es poniéndoselo en boca a otros personajes.

Eso sí que se lo sacaron de la manga totalmente.

Lo que se sacaron de la manga fue que Sansa pasara de ser 100% irrelevante a capaz de aquello.

La locura Targaryen (y por qué Daenerys no la tiene)
ATENCIÓN, ESTA ENTRADA TIENE SPOILERS DE LA OCTAVA TEMPORADA DE JUEGO DE TRONOS
laluzdevalinor.blogspot.com/2019/05/la-locura-targaryen-y-por-que-daenerys.html
Mucho se ha hablado, yo la primera, del inesperado cambio de personalidad de Daenerys Targaryen -bueno, inesperado para algunos; en las redes sociales ya me he encontrado con varias personas que según ellas lo estaban viendo venir desde la primera temporada-, pasando de libertadora de esclavos y rompedora de cadenas a reina de las cenizas que viene a traer fuego y sangre. Quienes justifican y aplauden este cambio lo hacen en su mayoría acudiendo a la "locura Targaryen". Según ellos, Daenerys es hija del Rey Loco, por lo tanto lleva sus genes, y por lo tanto era inevitable que descendiera a los abismos de la locura ella también (ni mención en estos casos a que si ella es la hija Jon es el nieto), de hecho muchos afirman que la Madre de Dragones llevaba dando señales de locura desde la primera temporada.
Sin embargo, la "locura Targaryen" tiene una serie de características muy definidas, que todos los que la han sufrido han manifestado sin excepción. Y cuando rascas un poco, te das cuenta de que Daenerys Targaryen, en realidad, no ha manifestado ninguno de esos síntomas.

Pero, ¿cuáles son las características de la locura Targaryen?

-En primer lugar, que no es Targaryen, en el sentido de que no es exclusiva de esa familia per sé. Se trata más bien de una alteración mental que sufren algunos -no todos- los vástagos nacidos de una relación endogámica, ya que Joffrey Baratheon, sin una gota de sangre Targaryen, manifiesta exactamente los mismos síntomas. Sí que podemos decir que por lo general se da más en uniones entre colaterales (hermanos) que entre ascendientes y descendientes, ya que las hijas de Craster, al menos aquellas a las que conocemos, no dan muestras de padecerla.

-En segundo lugar, es un trastorno que se padece y se manifiesta desde el nacimiento. Tenemos ahora mismo cinco casos documentados en la saga: Maegor el Cruel, Aerys el Loco, Aerion Llamabrillante, Viserys Targaryen y Joffrey Baratheon. Ninguno de ellos fue nunca una persona normal y equilibrada que de repente, al alcanzar la adolescencia, la madurez, o sufrir algún tipo de trauma, tuviesen un brote psicótico que los convirtiera en dementes. En el caso de Joffrey, sabemos que siendo un niño pequeño abrió en canal a una gata embarazada para saber si era verdad que llevaba gatitos en la tripa. En el caso de Aerion, sabemos que desde niño le gustaba atormentar a su hermano pequeño, Aegon, poniéndole un cuchillo entre las piernas y diciéndole que iba a castrarlo para convertirlo en su hermana y casarse con él. En cuanto a Viserys Targaryen, ya desde niño maltrataba a su hermana física y psicológicamente.

-En tercer lugar, la locura endogámica no es un concepto abstracto, una especie de cajón de sastre donde quepan todas las acciones violentas o extravagantes de un individuo. Las principales características que manifiestan quienes padecen este trastorno son las siguientes:

1) Psicopatía: Carecen totalmente de empatía, no pueden tener sentimientos de amor verdadero ni establecer vínculos profundos, y ven al resto de personas como objetos a los que manipular o controlar. Sin embargo, suelen tener cierto encanto superficial que los ayuda a engañar y manipular a quien les conviene. De Aerys el loco ser Barristan dice que "era generoso y encantador, así que se le perdonaban sus errores", Joffrey consigue engatusar a Sansa y cegar por completo a Cersei siendo educado y encantador cuando le conviene, y Aerion Llamabrillante, según su hermano Egg, es todo sonrisas y cortesía cuando su padre está delante. Pero se trata de una máscara, ninguno de ellos mantiene esa fachada cuando el objeto de su engaño desaparece.

2) Sadismo: Disfrutan infligiendo y contemplando el dolor ajeno. Aerion Llamabrillante atormenta continuamente a sus hermanos más jóvenes y débiles, mata a propósito al caballo de ser Humfrey Hardyng durante el torneo de Vado Ceniza, y le rompe los dedos a una titiritera porque le desagrada su actuación. Joffrey adora matar animales por diversión, disfruta atormentando a Sansa Stark y en menor medida a sus hermanos, y le encanta ordenar y contemplar castigos y ejecuciones crueles. Viserys golpea, amenaza y humilla a su hermana, incluso estando embarazada, y también agrede a las amantes y prostitutas con las que se acuesta. A Aerys el Loco le encantaba quemar a la gente, y de hecho se excitaba sexualmente cuando veía arder viva a una persona, tras lo cual maltrataba salvajemente a su esposa en el lecho, mordiscos y arañazos incluidos. Maegor mató a varios miembros de su familia y tomó varias esposas; una de ellas, Tyanna de la Torre, era una torturadora profesional, y a Maegor le gustaba contemplarla mientras torturaba hasta la muerte, durante días, a sus víctimas, algunas de las cuales eran también sus esposas.

3) Megalomanía: Suelen tener fantasías delirantes de poder, relevancia y omnipotencia exageradas, a veces incluso se creen investidos de rasgos divinos o sobrehumanos, y tienen una exagerada autoestima. Aerion se creía un dragón en forma humana, y de hecho murió tras beber fuego valyrio creyendo que así se transformaría en uno. Viserys se creía superior a todos los dothrakis, iba vestido con ropajes de rey aunque se hicieran harapos y todos recordamos sus gritos "¡Soy el dragón y quiero mi corona!". Maegor emprendió una batalla contra la Fe porque se creía superior a los mismísimos dioses, indigno de plegarse a las leyes religiosas o civiles. Joffrey, con trece años, se veía a sí mismo como un guerrero excepcional, un gobernante sobresaliente y un líder absoluto, daba lecciones de política a lord Tywin Lannister y explicaba a los soldados veteranos cómo debían usar sus armas. En cuanto a Aerys, continuamente estaba gritando que era el rey, exigía obediencia inmediata sin cuestionamiento alguno y mandaba ejecutar a todo el que lo contradecía.

4) Falta de autocontrol: Cuando los contrarían o algo les sale mal tienen accesos de ira extrema, durante los cuales son incapaces de controlar sus actos y sus emociones, con agresividad, violencia, gritos e insultos. Viserys se refiere a ello como "despertar al dragón", y amenaza con ello a su hermana cada vez que ésta lo contraría. Tanto Maegor el Cruel como Aerys el Loco sufrían accesos de ira durante los cuales podían llegar a ordenar la muerte de quien lo había disgustado y de toda su familia. También son conocidas las pataletas de Joffrey, que ordenó matar a Eddard Stark y darle palizas a Sansa por pura rabia contra las órdenes de sus tutores, y Aerion tuvo un acceso de ira homicida contra ser Humfrey Hardyng en el torneo de Vado Ceniza y estuvo a punto de matarlo, incluso estando Hardyng indefenso y con una pierna rota, teniendo que ser retenido por varios escuderos.

5) Paranoia: Ven conspiraciones por todas partes, no confían en nadie y creen que todo el mundo va a traicionarlos. Aerion considera traidores a unos titiriteros porque en su función de marionetas unos caballeros matan a un dragón, Maegor manda ejecutar a varias de sus esposas creyendo sin motivo alguno que le están siendo infieles, así como a sus supuestos amantes y a todas sus criadas, pues estas debían conocer los desmanes de sus señoras. Aerys el Loco llegó al extremo de desconfiar de todos sus consejeros, de sus cortesanos y hasta de su propio hijo, creyendo que todos ellos conspiraban para matarlo, hasta el punto de negarse a salir de la Fortaleza Roja y prohibir cualquier objeto cortante en su presencia incluyendo las tijeras y las navajas de barbero, razón por la cual se dejó crecer cabello, barba y uñas sin control.

https://2.bp.blogspot.com/-j4gY_sJ_myU/XNtV5ZYngkI/AAAAAAAAAk4/hjtjilfeKLkgrQ59wO6zSd3N8fof-zvUwCLcBGAs/s1600/Got%2Bralph%2Bmeme.jpg
El verdadero culpable de todo: ese leprechaun pirómano que sólo un Targaryen puede ver

Bien, ahora que conocemos las principales características de la locura endogámica, viene la siguiente cuestión. ¿Padece alguna de ellas Daenerys Targaryen?

1) Psicopatía: Daenerys Targaryen no muestra ninguno de los rasgos caraterísticos. Es carismática, pero no es falsa ni manipuladora, no se pone ninguna máscara de falso encanto para gustar a la gente. Sabemos que es capaz de amar profundamente y de establecer vínculos auténticos: ama a Khal Drogo, ama a su hijo Rhaego, siente profundo afecto por sus doncellas y por Missandei, su cariño por ser Jorah la impulsa a perdonarle la vida incluso cuando se entera de su traición. Asimismo, también es una persona compasiva y empática: salva a Eroeh y a Mirri Maaz Duur porque no soporta su sufrimiento, se arriesga para liberar a los esclavos de Yunkai y Meereen cuando ya tiene a los Inmaculados, llora sinceramente a los esclavos asesinados por los Hijos de la Arpía y no es capaz de ejecutar a los niños meereenses que toma como rehenes porque les coge cariño. Es decir, en multitud de ocasiones llega a actuar en contra de sus propios intereses por el bien de los demás, y siente auténtica repugnancia por el sufrimiento de los esclavos, los indefensos y los inocentes. Es decir, en este sentido es lo opuesto a una psicópata.

2) Sadismo: Daenerys no disfruta con el sufrimiento ajeno. Le repugna si quien lo padece es débil o inocente, y se limita a tolerarlo cuando quienes sufren son los malvados. No siente ningún placer malsano cuando quema a los Bondadosos Amos o crucifica a los esclavistas de Meereen; en el primer caso lo que la exalta es estar liber

Tú, sin embargo, puedes empezar con algo de dibujitos y letra grande. Así no molestas a los mayores mientras hablan.

No. A ver. Las flechitas, diagramas y las mayúsculas es precisamente contar, no mostrar.
Mostrar que un personaje es inteligente es no contarte absolutamente nada sobre el plan de Walter white en el último episodio de breaking bad, sino mostrarte cómo se van juntando los elementos y piezas necesarios para el.
Contarte que un personaje es inteligente es poner en boca de arya “oye Jon, que no es que sansa se crea la más lista, es que es la más lista de todos de verdad de la buena”

Contar es danny haciendo lord a gendry y dándole con el códito a tyrion para decirle “eh, que esto lo hago porque soy muy lista”

Contar es hacer a un personaje decir cosas sobre otro personaje o sobre si mismo. Mostrar es conseguir transmitir al espectador esa información sin necesidad de verbalizarlo

Otro ejemplo. Si en una ficción un personaje dice “estoy muy enfadado y nervioso” la serie y el personaje están contando. Si el mismo personaje se comporta de forma intranquila, errática, iracunda sin decir una palabra la serie está mostrando y el actor actuando.

Hablas de los recelos de Sansa con respecto a Danny. Sobre qué se han desarrollado. No. No es verdad. Se han expuesto. Se han sobre expuesto. Se han contado. Solo sabes que hay recelos porque ves que sansa no la traga. ¿Por qué no la traga? ¿Por qué arya tampoco la traga? Que razones tienen? Que motivacion s rienen? Que explicación tiene ese recelo? La única explicación que realmente existe es una: sansa no traga a danny porque los guionistas necesitaban que danny se sintiese apartada. Fin.

HBO siempre dijo que quería 7 temporadas. Acabaron siendo 8. George R. Martin era el que quería 12 o 13 temporadas. Sinceramente, 13 temporadas me parecen muchas temporadas y desde luego, a los actores y demás equipo también se lo parecía.

¿Qué hablas? Comprar Breaking Bad con GoT ya suena a delito.
La decisión de Daenerys estava más que justificada, ya la habíamos visto quemar gente y sentirse impasible ante la muerte de los demás (no pestañeó cuando su hermano murió).

Analizad bien al personaje, todo su devenir, y las circunstancias en las que se encuentra, y entenderéis que quizás, si tuvierais un dragón y ansias por ocupar el trono, haríais lo mismo.

Pero no se trata de si a ti o a mi nos parece adecuada su reacción, sino si es lógica con el devenir del comportamiento del personaje en la serie.
Para mi es totalmente coherente con la personalidad inestable que ha ido mostrando.

Cuando tenía otras alternativas y no las aplica es un acto de crueldad. En varias ocasiones, si no es por sus consejeros, ya pretendió arrasarlo todo con sus dragones. Su primera intención era quemar Desembarco.

Anda, un detalle que se me había pasado. Interesante....

¿Pero ese "dracarys" va dirigido contra miles de personas inocentes o contra Cersei? ¿Por qué iba a querer Missandei que mueran infinidad de niños, ancianos, mujeres y hombres que no han hecho mal a nadie?

En el capitulo anterior Daenerys le dice a Tyrion que no es su culpa que el pueblo apoye a una tirana.

A la plebe le da igual quien se sienta en el trono. Lo han dicho varios personajes en varias ocasiones. Pero Daenerys no parece entender esto. Ella esperaba que el pueblo la aclamara y la amara como legitima heredera, que la estuvieran esperando ansiosamente tal y como el magister Ilyrio le prometió a su hermano Viserys. Ella interpreta a los plebeyos refugiándose en la Fortaleza Roja como un acto de apoyo a Cersei, y por tanto de rechazo hacia ella. Así que al ver que no va a tener el amor del pueblo, decide tener el temor de este.

Es que quizás para ella los habitantes de Desembarco del Rey no son "tan inocentes" ya que reconocieron a Robert como Rey, y luego a los hijos de Cersei y a esta. De alguna manera los ve como traidores, por así decirlo.

+10000

Nadie le mandaba tener el capricho inamovible de ser la reina de todo.

El problema es que piensas que este es su pueblo y no lo es. Este pueblo:
- apoyó la tiranía con Cersei y estaba claramente en su contra.
- aceptó la persecución contra los Targaryen tras la Rebelión de Robert.
- menospreció el honor de Ned en su injusta ejecución. Ned fue el único personaje que iba en contra del asesinato de Dany desde el consejo real.

No creo que Daenerys se haya vuelto loca, considero que lo hizo estando en sus 5 sentidos en todo momento, ella intenta gobernar un pueblo que no la quiere y que no la apoya y dijo que sería a base de miedo, que haya dicho lo contrario en varias ocasiones carece de sentido, en la serie la mayoría de los personajes han mentido en algún momento u otro, lo dije anteriormente y lo vuelvo a decir, la realidad es peor, Nicolás Maduro está matando de hambre a su pueblo, lo tiene sometido y controlado, y se dice que en algún momento el mismo pueblo lo apoyó, si pasa en la realidad que no pase en una historia de ficción fantasía, saludos

Das por hecho de que Daenerys solo tiene un lado bueno. Y no es así. Hemos visto en otras muchas ocasiones su lado perverso, por ejemplo, cuando acabó con los Tarly o sintió alivio tras la muerte de su hermano. Dirás que su hermano era más perverso todavía, pero Sam nunca se alegró tras la muerte de su familia.

Dany es un personaje impredecible, y teniendo en cuenta su personalidad, sus condiciones, y las pérdidas que ha sufrido, tiene sentido acabar con un pueblo que apoyaba la tiranía con Cersei y que destruyó a su familia, niños y adultos. Pero como no lo vimos, no lloramos.

Son personas malvadas para ti. Desde el punto de vista de los Tarly, fue coherente y ético no doblegarse ante una reina que no reconocían cuando habían pactado un juramento.

Yo no creo que esta serie hable de buenos o malos. Es, simplemente, evidente que Daenerys ha actuado con violencia, y sin piedad: si te dan a escoger entre faltar a tu honor o morir, y eres una persona muy honorable, es probable que decidas morir.

No creo que hablemos la misma lengua ni que hayamos entendido a los personajes igual, si crees que Samwell sintió el mismo alivio que Dany tras la muerte de su familia

En serio, vuelve a mirar la serie. Pero si te da pereza porque no te está gustando, échale un vistazo a este frame y verás que no hay ningún suspiro de alivio por parte de Samwell, sino todo lo contrario: https://www.youtube.com/watch?v=O18PEaWzPlU

Incuso habla con Jon sobre el asunto luego, completamente enfadado y aturdido por la ejecución:

https://www.youtube.com/watch?v=myxfV5GkaHM

"no voy a subir los impuestos"
....Te suena? son frases dichas por Rajoy, y antes por zapatero....
ella habrá dicho lo que quiera a lo largo de la serie, pero que ha tenido ramalazos de crueldad a la hora de aplicar su "justicia" es impepinable.

¿Sabías que los de la guardia de la noche son condenados a muerte si abandonan el puesto? ya es una regla fija, y otra cosa, para los Stark quien condena ejecuta.

¡Dios parece que ni viste la serie y solo entras aquí a meter a fuerza tus conjeturas y esperas que las apoyemos!.

Que sean enemigos suyos no quiere decir que sea justificado o que deje de ser cruel el modo de ejecutarlos. Y Eddard Stark pues también es cruel en esa ejecución, pero no deja de ser algo acorde con el mundo que recrea la serie. Una de las cosas que me gista de esta serie es que pocos personajes, por no decir ninguno, son del todo malos o buenos.

"Siempre ha tenido claro cual es su objetivo y sus prioridades" no arrasó antes Dsembarco porque sus consejeros la convencieron de que no era lo mejor y ella no quería "quedar como la mala", cosa que una vez que se da cuenta de que no tiene amor en Poniente le da igual.

Lo dicho, puede gustar o no, estar o no de acuerdo, esperar otra cosa o no, pero pienso que la evolución del personaje está más que justificada y representada en la serie.

Pero oiga, que siento que no pueda disfrutar de la serie como lo estoy haciendo yo, pero matizo que, aunque este episodio me parece de los mejores, pienso que la serie ha decaído en las últimas dos temporadas con respecto a las cosas que para mí la hacían grande. Coincido en que se nota cierta premura a la hora de cerrar tramas y preferencia por los momentos espectaculares en detrimento de la trama, pero aún así me parece una serie de un grandísimo nivel.
De todas formas es un placer debatir sin recurrir al insulto ni al menosprecio de las opiniones del otro ( cosa rara últimamente )

Eso es por que el Dunning Krueger es fuerte en ti.

"yo no creo que Daenerys se haya vuelta loca de repente por la acumulación de fatalidades por luchar contra su naturaleza... Simplemente eso había estado siempre en su naturaleza"

Pues si lo dices. Estás hablando de decisiones que están en su "naturaleza" como si no pudiera luchar con ellas. No hay nada en su naturaleza: Daenerys aprendió a reinar y ser respetada a sangre y fuego, y eso no se hereda, es una elección.

Intentando injustificar lo justificable.

La caida a los infiernos no existe ni es tal, errores y tramps de guión, los que quieras
.

Esto no es un zasca ni un giro para sorprender, porque por sorprender según le mismo Martin, puedes poner extrasterrestes si quieres, pero no tendrá nada que ver con la trama y eso simple y llanamente es un guión tramposo.
Una persona no se convierte en un psicópata genocida sin sentimientos en 5 minutos, ni en la realidad ni en la ficción seria.

Y los impulsos genocidas de Ayra qué tal? porque según vuestros argumentos ella también debería ser capaz de cargarse a miles de personas sin pestañear.

Si quieres que un personaje se le vaya la pinza estás en todo tu derecho, pero lo que no puedes hacer es que alguien pase de ser una libertadora y justiciera a convertirse en una genocida en CINCO MINUTOS. Y además que te dejan muy claro que lo suyo es un genocidio. Estaís buscando de forma torticera presuntas pistas que nadie ha visto y obviáis también de forma interesada las 300 pistas que la sitúan como salvadora de la humanidad. Porque de hecho Daenerys se apunta a salvar a la humanidad de los white walkers porque sí, perdiendo la mitad de su ejército y el capítulo 5 decide asesinar a un millón de personas?
Y además por cada escena cruel de Daeneyrs te puedo encontrar otra igual o más de cruel de todos los personajes de la serie. Como dijo Ned Stark nada menos que en el capitulo una quien dicta la setencia blande la espada.

La anterior temporada tenía 7 no 10, aún así te doy la razón, esta temporada tendría que haber tenido mínimo 7 para cubrir de mejor manera algunas cosas como por ejemplo el hecho de que Daenerys ya sabía que Tyrion habló del linaje de Jon. ¿Cómo lo supo ella y en qué momento? ese detalle y otras cosas merecían tener más tiempo.

Me refería que tanto esta como la anterior deberían haber sido de 10 capítulos