El odio hacia ‘Star Wars: Los últimos Jedi’ se extendió por trolls rusos y la extrema derecha estadounidense, según un estudio

Obligame perro!
Pd: He vuelto

A mí también.

Ya he puesto que si la has visto y no te gusta estas en todo tu derecho, faltaría más.
Ahora, si explicas lo que no te gusta lo mismo podemos opinar si esas acusaciones que mencionas tienen fundamento o no. Creo que no has entendido o no has querido entender nada de lo que he puesto.

Mira soy el primero que todo ese tipo de discursos le repele, pero que la prota era una mujer lo sabíamos desde el episodio VII y no vi tanta matraca con este tema.

Parece que quiera defender la película a capa y espada cuando ya he dicho que tiene sus fallos, pero es que sigo viendo lo mismo: la peli es una mierda porque Disney ha querido meter un mensaje político, porque no hacen con Luke lo que yo quiero...

De verdad, explícame con algo de detalle porque es "una soberana mierda" sin recurrir a los dos puntos que explico. Es que sigo sin verlo, la verdad

Partiendo:

- el comienzo es de vergüenza ajena. Quise, de verdad, creer que no era tan malo como lo comentaban pero era peor de lo que las malas lenguas decian. Y no por los chistes, que fue un wtf? sino lo que pasa con el escuadron que es un WTF!!!!!? en toda regla.
- Leia Superman...
- la "tension sexual" de Rey con Kylo (por favor, no me digas que te la creiste o que no te molesto porque es lo mas absurdo desde el romance de Amidala y Anakin. Y si no lo viste, es que te quedaste dormido parte de la pelicula)
- el entrenamiento a Rey (¿para que hacerlo si ella manejaba la fuerza como maestra en el episodio anterior? modo ironic on)
- la muerte de Snoke (¿meter a un personaje clon del emperador y matarlo asi?¿Que sentido tenia el personaje, que cuernos hizo el personaje en toda esta saga aparte de morir estupidamente?)
- la muerte de Luke y su pelea con Kylo (en realidad, casi todo el arco de Luke que ni Mark Hamill pudo defender)

Ademas de que sigo sin enterarme cual era el plan de Darth Vader que Kylo Ren pretendia seguir. ¿Lo sabes tu? Por favor no me digas que nos vamos a enterar en la proxima pelicula porque alargar este sufrimiento no, gracias.

Hay tantas, pero tantas cosas que carecen de sentido dentro de la pelicula que se me hizo imposible aguantarla. Me pase preguntandome ¿por qué esto, por qué hizo esto, por qué ocurre esto? Ni siquiera hablemos de lo de la cantina o casino lo que fuera eso, porque no entendi la necesidad de ese lugar y no te molestes en explicarlo porque eso no cambia el hecho que es una trama innecesaria. Los agujeros en el guion y lo mal ensamblado que esta la pelicula, con un exceso de personajes inutiles y tramas que no sirven para nada, la convierten en un bodrio. Eso, y que gran parte de los personajes se pasen huyendo una y otra vez de todo, en actos de cobardia que se me hicieron agotadores.

Para ti eso son "sus fallos". Para mi la pelicula es un fallo entero porque no genera ninguna pregunta interesante ni un cliffhanger que de esperanzas a que la siguiente resolvera las dudas, sino que es un puzzle de multiples piezas que no encajan.

Un guion coherente, una historia coherente, personajes siquiera una pizca de interesantes. ¿Por qué es tan dificil de pedir cuando se trata de la nueva trilogia de Star Wars?

Lugares comunes, y no de los comentarios tipo "es que esta película no tiene sentido y por eso es un bodrio", sino de todas las películas de Star Wars.

Lo primero gracias por pararte a analizar lo que no te gustó de esta película. Ya lo he comentado antes, esta película no es perfecta y algunas cosas patinan pero no lo vemos de la misma manera.

Casi todo lo que comentas (quitando pocas cosas como la Leia Superman y la parte del casino) tienen su ser en el principal problema de esta trilogía para mi: no existe una planificación.

Como ya todos sabreis el señor Lucas tenia pensado una historia completa que se dividia en 6 episodios. Sabia de donde venia, por donde queria pasar y como terminaría. No tendria todos los detalles cerrados cuando lanzo el episodio IV, pero tenía una visión global.

Ahora esa visión global simplemente no existe. Ya han reconocido que JJ Abrams saco el VII y le dejo "el muerto" al siguiente: ¿de donde sale Rey?, ¿que paso con Kylo?, ¿quien es Snoke?. Vamos que hizo un "Lost" de libro (su especialidad, vender humo).

Sin un guion principal al que atenerte, esto es lo que pasa. Que llega el siguiente y no sabe que hacer con lo que le han dejado, corta por lo sano y plantea su visión de lo que debió ser esta continuación. Se critica mucho a MARVEL por no dejar total libertad a los directores, pero visto lo visto creo que es lo mejor.

Resumiendo:
¿La película es perfecta? NO
¿La película es un bodrio? NO
¿De quien es la culpa de las incoherencias? para mi del máximo responsable de toda la saga ahora mismo Kathleen Kennedy.

A ver zapezi:

Yo tengo mucha paciencia con varias peliculas (me gusta la saga Sharknado y Death Race), porque ninguna pelicula es 100% perfecta. Y de incoherencias estan llenas la mayoria, y en muchas espero las incoherencias (como en la de Castores zombies)

¿Que la saga Star Wars tiene incoherencias? OH SI!!! Ni siquiera vale la pena analizar lo de la babosa gigante con chicas en bikini. Es algo que no tiene ni patas ni cabeza.

Pero no seas obtuso: ninguna de las peliculas previas tiene el nivel de incoherencias que tiene el episodio VIII. Nada en esa pelicula tiene sentido. Y oye: ni siquiera te estoy diciendo que se relacione con la saga original. Ni con la precuela. La pelicula, de forma independiente, no tiene sentido. Los personajes no hacen nada que sea minimamente creible. Si te pido que hagas un resumen, no lo puedes hacer porque no sabes de que cuernos va esa pelicula. Es como Suicide Squad, asi de incoherente. Van los personajes a un lado, van a otro... y fin.

Cuando una pelicula es estilo Sharknado, me importa un pepino si hay tiburones en el espacio exterior y los viajes en el tiempo porque eso es lo que espero de esa pelicula. Cuando una pelicula tiene que contar una historia, tiene que hacerlo. Dime ¿de que te sirve ver el Episodio VIII? ¿Que historia cuenta? ¿Tiene algun sentido? No. Es una sucesion de imagenes bonitas y explosiones, y nada mas. Y despues de todo el afan de Disney para que a fuerza me guste, de que como soy tan tonta que no la entiendo, de que soy un fan toxico porque no veo lo maravillosa que es, eso para mi la convierte en un megabodrio "Cosa de muy mala calidad, mal hecha, de mal gusto o aburrida." Todo eso es el episodio VIII.

Yo odio Disney, y su afan por monopolizar el mercado. No me gusta Marvel porque me parece aburrido y sin interés. Sin embargo igual que Disney intenta justificarse, diciendo que la película es buena y que los trolls la boicotean, tu realizas el mismo esfuerzo en el otro lado y no oigo argumentos cinematográficos, más allá que todo te parece incoherente y que cada autor le dió una versión individual sin tener en cuenta el conjunto y que Lucas lo tenía todo muy atado y planificado (algo también cuestionable puesto que lo de Vader es un giro barato y sino repasa la conversación de Luke y Obi-Wan sobre "la verdad sobre cierto punto de vista". Lo de que Leia y Luke sean hermanos y así un sinfín de cosas.

Ahora bien tus argumentos estan siendo igual de radicales. Tu dices que el episodio VIII es basura porque es incoherente argumentalmente y que no tiene ningún sentido a diferencia de las otras, algo muy discutible pero vamos a darlo por válido.

La película está bien dirigida, sus aspectos técnicos y con esto no me refiero al presupuesto, sino a la fotografía, encuadre, planificación es soberbia. A nivel visual es potente. El guión es deslavazado y el ritmo irregular, correcto.

Pero hay más cine en el 1 minuto de plano del Episodio VIII que en toda la saga "Sharknado" que a mi me puede hacer gracia, pero como cine es abominable.

Yo no voy a intentar convencer ni a ti ni a nadie sobre lo que te debe gustar, faltaría más. Cada uno escoge lo que le gusta, Star Wars forma parte de mi vida pero no puedo adoptar mi punto de vista de niño a mi paladar adulto, no funciona, porque esas películas las vemos desde las emociones no el cerebro.

En una web en Ingles, los fans dijeron que el plan del Emperador en el episodio VI era el más estupido de todos los tiempos, llevar a los rebeldes a una trampa, pero dejarles el escudo a mano para que lo puedan destruir (al más puro estilo Doctor Maligno) y no veo a nadie llevándose la mano a la cabeza.

Un saludo

EPA!!!

Yo no dije "no tiene ningún sentido a diferencia de las otras"

Dije "ninguna de las peliculas previas tiene el nivel de incoherencias que tiene el episodio VIII."

De hecho, reafirmo mi posicion "¿Que la saga Star Wars tiene incoherencias? OH SI!!! Ni siquiera vale la pena analizar lo de la babosa gigante con chicas en bikini. Es algo que no tiene ni patas ni cabeza. "

No entre en las cientos de incoherencias de la saga porque declaro que mi problema con el episodio VIII NO ES que se pase por el forro lo poco y nada de coherente que tiene la saga Star Wars. Es que la pelicula, por si misma, no tiene patas ni cabeza. Y puedes intentar buscarle sentido, pero aparte de ser visualmente bonita, no tiene nada mas.

Pero ya que la defiendes, explicame: ¿por que Kylo Ren mata a Snoke? ¿Para salvar a Rey? ¿O por poder? No entendi nada, y hasta aqui llego porque veo el futil intento de darle a Kylo cierta profundidad y me da jaqueca.

Lo he dicho antes y lo reitero: Kylo ha hecho que reconsidere a Jar Jar. A Jar Jar podia odiarlo. A Kylo me importa un cuerno lo que le pase. Y tu puedes pasar horas enumerandome gracias de esta pelicula, pero para mi fue la gota que colmo el vaso y me baje de esta saga.

"Kylo esta atenazado por el pasado y su legado. ... El quiere todo el poder y crear Un legado propio"

Perdona por ponerlo asi: CUAL LEGADO?????

¿Que sabia Leia de Darth Vader que le pudo decir a Kylo cuando era Ben "tu abuelo queria esto" o "tu abuelo queria ser esto otro"? ¿Que sabia Luke de Anakin Skywalker?

Deja que te lo ponga de otro modo: ¿crees que Han le conto a Ben como Darth Vader torturo a su madre, y a Ben se le paso por la cabeza "uy, quiero ser asi, torturar como hacia mi abuelito"? O que Luke lo hizo: "mira, el abuelo torturo a tu mama, que me beso antes de saber que eramos hermanos mellizos..."

Lo que deberias decir es que Kylo Ren es una version de Jacen Solo, Darth Caedus, y que su objetivo es reestablecer el orden en la galaxia, que era lo que queria Anakin-Vader, convirtiendose en un verdadero Sith abrazando todo el poder de la fuerza. Pero Disney lo desecho asi que a saber que legado es el que quiere Kylo

No se de que hablas. Pero si eso viene de comics, novelas, etc, no significa nada para mi, ni para nadie. Me limito Al ambito cinematografico y me da igual si Kylo es una fusion de varios personajes.

-Por lo que sabemos fue corrompido por Snoke y desconocemos el modo. Tan solo sabemos que esta obsesionado con Dark Vader. Algo que se nota que Johnson desprecia y que tira por tierra. (cosa que me alegra). Como lo justifica? Diciendo que quiere ser mas poderoso y crear algo nuevo. (con Esto Johnson le dice a toda esa piara de fanaticos que en vez de seguir el Camino tipico, vamos a dar un peqenho atajo). POR DIOS, TODO SITH INTENTA MATAR A SU MAESTRO TARDE O TEMPRANO. LO QUE PASA ES QUE EN VEZ DE HACERLO EN EL ULTIMO EPISODIO, SE HIZO EN EL 2 ( es Casi el mismo plan de dark Vader contra el emperador)... EN FIN, ME GUSTARIA VER ESE ANALISIS TUYO EN EL RESTO DE LAS PELICULAS, AVER QUE SALE...

-NO CREO QUE LO HAGAIS PORQUE NO OS INTERESA, LOS REYES MAGOS EXISTEN

El caso Mario y me salgo de Star wars es por ejemplo "Jovenes ocultos" es la primera peli que vi y pense "me encanta, Como mola, Quiero ser Como esos tios, es muy cool, muy graciosa" y hoy en dia me sigue gustando.

Se la Puse a Un amigo hace poco y me la despellejo entera, no dijo que fuera mala Pero la analizo y ni pude poner Un Pero a nada de lo que dijo.

El Punto es que Star wars es Como Tu equipo de futbol, Tu primera novia o el modo en que Tu hijo se despide de ti por Las noches.

Un saludo.

Anda, quería contestar a vasilia pero ya has puesto tú más o menos lo que quería decir. Pues eso.

Llegados a este punto lo único que podemos hacer ya es quedar detractores/defensores/imparciales para ver la peli y luego comentar la jugada... con sus respectivas cervezas :))

-Creo Zapezi que seria mas sano porque Los argumentos que se Dan Muchas veces son falsos.

-Hay gente que discute la calidad de una obra en terminos de guion, pero se olvida de otros aspectos, sobre todo de uno fundamental, la realizacion.

-Voy a poner Un ejemplo de pelicula que no me gusto Pero que reconozco que esta soberbiamente dirigida. Cada Plano, cada encuadre, cada decision artistica es soberbia. Ahora su guion no me gusta, creo que es topico, cursi, con un tono bizarro y que me irrita.

-La peli es "La forma del agua", me gusta Como pelicula? No
Es cine de calidad? Rotundamente si y Del Toro es Un digno ganador del Oscar a la mejor dirección. Sin embargo mucha gente la llama bodrio.

-Con el ep VIII pasa lo mismo en Un nivel similar. (artisticamente es de Los mejores episodios). Pero argumentalmente no gusta a Los muy fans y se habla de coherence a en una saga en la que la coherencia salta por Los Aires desde el mismo episodio V.

-Y por cierto, eso que Lucas tenia ya las 6 peliculas pensadas y sus peliculas se Ven como Un todo global a diferencia de Disney que va Dando tumbos, es una de las mayores mentiras que a base de repetirse solo Pueden creerse Los ingenuos, Los necios o Los directamente ignorantes.

-Lucas tenia Un esbozo, Jamas penso que St tendria tanto exito ni tuvo en cuenta la importancia que el publico le dio a Vader.

-Tanto es Asi que a partir del Segundo episodio, la idea fue concentrarse en Vader y retorcer la idea de parentesco del legado Skywalker con hijos, tios, primos y Perros.
De hecho, Vader es Un la Cayo, luego Un Segundo de abordo con ganas de matar Al emperador y luego Un Viejo conpasivo Al que Luke salva.

-Hay coherencia en luchar a muerte con Tu hijo y decirle "Ven conmigo o te mato?" para luego en el siguiente episodio ponerte nostalgico? Si Luke no decide suicidarse (algo impropio de un jedi y del tio mas optimista del mundo) Vader lo hubiera rebanado. En fin... Cosas de la coherencia

Vaya que se las jodieron XD

El que te guste algo o no, es algo completamente subjetivo, pero analizar esta cosa desde un punto de vista objetivo le da una calificación directa de bodrio, como bien lo han dicho, tiene tantos hoyos argumentales que se ha sacado mucho material extra para tratar de darle sentido. La falta de la esencia del camino del héroe que tanto hizo por la saga en la trilogía original se nota al no tener una dirección como trilogía, y por ultimo pero mas grave es que este tipejo solo quiso ser subversivo, al salir con alguna idiotez ante algo que querían ver los fans, cagándose en todas las reglas de franquicia solo para hacer su chistesito, y a muchos les gusto por eso, solo por fastidiar a fans mas aguerridos y nutridos en la mitología de la saga, que si podemos llegar a ser cansinos, pero de eso a apoyar una película solo por reírse de nosotros demuestra estupidez y saña.

Y sin duda se nota que tienen que copiar al dedillo cada cosa de las películas al no saber analizar que fue lo que hizo Lucas en las originales, pero tratando de darle toques modernos y no digamos el humor simplista que pulula en casi todo producto hoy día.

Y si los fans mas antiguos y versados odiamos esta cosa, no es simplemente por que no fue tal y como queríamos, sino por que conocemos el universo expandido y sabemos que había material mil veces mejor que lo presentado, pero eso no hubiera importado si nos hubieran podido mostrar algo de mayor calidad, pero viniendo de las personas que no creen en aceptar sus fallos y culpan a los "comunistas", que por mas soberbio que sean tienen que admitir alguna falla al haber tantas, pues la saga tiene mas de 2 metros bajo tierra a estas alturas. Sin el fracaso no puede haber aprendizaje, pero si no están dispuestos a admitir el fracaso solo puede venir a peor.

El universo expandido NO ES CANON. Que pesados dios. Me gusto esta pelicula si, porque me presento algo que no esperaba. Y soy fan desde hace mucho tiempo y me pone de los nervios que me metan en el mismo saco de "no esta dentro de la mitologia Star wars". Que mitologia? Si se ha reescrito constantemente desde la epoca Lucas. Si es que en el Retorno del Jedi ya vuelve a reescribir esa supuesta mitologia inquebrantable?

Si me dijeras que tiene una mitologia cerrada como Lord of the rings todavia te creeria. Pero de star wars...

Hay fans muy antiguos y versados que la aman, ahora resulta que es un tema de ser fan y no.

Alguien que haya leído y disfrutado del universo expandido no puede ni voltear a ver esta cosa, te lo aseguro, esta es la versión mas simplista y descerebrada que podrías ver de un fanfic de algún adolescente iletrado, cosa que podría ser, ya que este tipo ya ha sido confrontado por haber material preexistente a su "película" donde es muy similar por no decir calcado, pero como dices puede haber alguno que otro que por ser producto oficial tiene que amarla, sino donde estaría el sentido de su vida, ademas de las aberraciones estadísticas, pero si alguien le gusta le lectura por si misma ademas del cine, dudo mucho que pueda decir siquiera algo agradable de este fiasco, y de ser así, me gustaría oír razones, fundamentadas y no simples interpretaciones, como: "pudo ser por esto" y dándole mil vueltas a un asunto que es mas plano que las ondas cerebrales de Ruiner Jhonson.

Entonces en el fondo es porque no les dieron lo que querían, aunque no saben que cosa era.

Lo mismo se puede aplicar a los defensores de la película. Te lo juro, no dejo de leer cosas como "la película llevó a Star Wars a un nuevo nivel", "la película es subversiva, arriesgada, revolucionaria" pero no he encontrado a una sola persona, una sola, que me haya podido responder porqué la película es supuestamente tan excelente, tan rompedora. Sólo me han respondido: "no lo sé, simplemente me parece genial". Parece que sólo repiten lo que dicen otros. Y digo, si analizas la película, al final ninguno de los nuevos conceptos que propone lleva a alguna parte, se queda a medias.

La pelicula es Genial porque posee Un humor parodico y se aleja del tono solemne de la saga para mostrar una actitud cinica y hasta cierto Punto, descreida.

La pelicula tambien se aparta del concepto manido del bien y El Mal (del blanco y negro) y muestra escala de grises por primera vez en la saga, ejemplificados en el personaje de Luke que dice una verdad incuestionable (La fuerza ha sido Fuente de bien y de Mal en la galaxia y Los jedis una panda de panolis arrogantes que en su apogeo permitieron la entrada de Dark sidious, El mismo Luke se ve cansado y fracasado Al ser el Responsable de la creacion de Kylo Ren).

Que su guion tiene Fallos? Pues claro. Muchos.

Que la parte del casino Sobra? Si.

Que hay momentos Como el de Leia que son de Verguenza Ajena y donde patina? Si, Casi todas las tienen.

Que visualmente es una Gozada? Tambien, La Escena del trono es soberbia Como concepto de Imagen y planificacion.

-Creo Ademas que poseee uno de Los mejores niveles actorales de toda la saga.

-Es sin duda, la entregar mas imprevisible y sorprendente. Que Esas sorpresas no hayan gustado Al fan mas fanatico? Pues vale.

-ME resulta sorprendente Como cuando se estreno el ep 7,todo el mundo la puso por Las nubes. Hablaban de la pelicula que esperaba el fan, Casi todos la ubicacion entre el 2-3-4 puesto. Tan solo "Lucas" dijo que era una pelicula para fans y que recyclable su historia. Un anho despues, Casi todos la ponen a parir y si Ves las listas, ahora su puesto va del 5 Al 8 (no cuento Rogue one, xq es basura).
Con el ep 8 el efecto es El contrario, con la diferencia de que site das Un repaso y yo lo he hecho, su puesto va del 3-5. Curioso.

No sé tú, pero en las precuelas ya se mostraban escalas de grises. Los Jedi no eran tan buenos, de hecho hasta cierto punto eran corruptos y en el fondo eran los culpables de que los Sith existieran (lo prueba la historia del Conde Dooku, que lamentablemente Lucas no exploró a fondo). Se supone que The Last Jedi iba a llevar esto al siguiente nivel, pero se queda a medias. ¿Que Luke es un Jedi gris? Al principio, porque después muere salvando a la rebelión, siendo un bueno muy bueno, vamos. ¿Que Kylo Ren puede volverse bueno? No, al final sigue en el lado oscuro. Todo se resume a lo mismo: los rebeldes (los buenos) se enfrentan al Imperio/Primera Orden (los malos). ¿Dónde está esa supuesta innovación? Y si quieres hablar de lo de "todos se aprovechan de la guerra", eso lo presentó primero The Clone Wars y Rogue One.
Ese humor tipo Thor: Ragnarok estoy seguro que será lo que más rápido envejezca.
Creo que sólo Mark Hamill y Adam Driver hacen un trabajo excelente. El resto, especialmente Ridley, no tienen algo que les haga destacar como sí lo hicieron en la anterior.
No puedes comparar el nivel de sorpresa de esta entrega con la de Una nueva esperanza y El imperio contraataca en su momento. No creo que nada pueda superar jamás el giro de Darth Vader. Sólo que claro, esas películas ya son parte del pensamiento colectivo y la gente se las sabe de memoria incluso antes de verlas. Además, no estoy seguro de que esta sea tan impredecible (oh, Luke muere, qué sorpresa). Y claro, es fácil sorprenderte cuando te matan a un personaje antes de que haga algo relevante.
No, desde el principio se le consideró una basura. Los que la ponían entre las mejores fueron las primeras reacciones solamente (pero vamos, eso pasó incluso con Batman V Superman). De hecho no creí que la siguiente fuera a ser más odiada que El despertar de la fuerza... Me equivoqué.

que tal Mario? Me ha gustado lo del Depredador jajaja. Tampoco voy a rebatir mucho más. Es un ejercicio de futilidad, ya que no intento

Y yo a ti, por cierto he estado a punto de ir a Sitges este año pero por el trabajo me es imposible. Un saludo, colega.

La peli es mala con avaricia, y los que opinamos así hoy nos llaman haters de Star Wars o de Disney y mañana haters de DC por bodrios como BvsS o Escuadrón Suicida. Predators ha sido una basura y Venom tiene todos los boletos para que también lo sea.

Algunos de los que defendéis esta nueva ola de películas de (simplemente me paso por el forro el canon previo, hago y deshago como me sale de la huevera, deus ex machina y esto lo ha hecho un mago) simplemente porque os gustan o son entretenidas me parece genial, pero la mierda mierda es, y todos estos casos mencionados son lo que son.:)

Mucha nota le diste al final jaja. Me pasó igual que esperaba una mejora del episodio 7 y me desilusionó por completo y yo le doy un 3 salvando alguna que otra escena pero el argumento malo malo, y el desprecio a Luke aún peor.

Yo no he visto la peli ¿Me pierdo algo?

Solo vi la de 2015 y me dejo sin ganas, la de 2016 la vi porque aparecía Vader.

¿Aparece Algún personaje chulo en os otras dos?

efectivamente, es una mierda de película, y seguirá siendo una mierda aunque nos llamen racistas y nos obliguen por ley a ver el episodio IX

Za vstrechu camarada!

Fíjate, que es uno de los casos en donde la calidad de la película nada tiene que ver.