"Es que Cleopatra no es negra". Este documental de Netflix y Jada Pinkett-Smith aún no se ha estrenado y ya ha puesto en pie de guerra a egipcios y egiptólogos

Will Smith, el nuevo Bud Spencer 😂

A ver, espabilao, el que desmiente todo esto es un señor catedrático egipcio, el señor Zahi Hawass,que dice que Cleopatra era Macedonia, que más que Jada y tu sabe, pero de largo, y no se le ve blanquito al tipo, zasqueate esta bribon.

Alguna vez criticaste mi nick 🖕🏻, es curioso que ahora lo uses como poderoso argumento para mandarme a meterlo por donde no brilla el sol. Con esos argumentos cualquiera te quita la razón.

A los demás que sean igual de radicales que tú no tendré problema en criticarlos. De hecho en este mismo hilo critiqué ambas opiniones radicales, y ridículas, al respecto. Supongo que cuesta entenderlo.

“Apestas igual que el resto de los que comentan por aquí” es que te tienes que reír. Entras en un foro de cine para no hablar de cine donde todos apestan menos tú. 🤣🤣

No intento imponer nada. Además con gente como tú que está en poder de la verdad absoluta es imposible, pero como ya sabe uno lo fácil que os calentáis a veces es irresistible entrar al trapo, pero sólo por las risas, sin más pretensiones.

Pero si los que más vais llamando racistas a la gente sois los que al mismo tiempo decís que las razas humanas no existen. Aclaraos.

En unas elecciones puedo llegar a entender que se vote por distintos motivos, con lo que no es raro eso de que ciertos grupos voten a favor de gente que aparentemente no les profesa demasiadas simpatías, pero es que para mí eso de importar un supremacismo blanco anglosajón es como sacarse un carnet de tonto. Es entender que eres superior a otros porque eres blanco, pero a la vez creer que otros son aún mejores que tú porque además de blancos hablan inglés de manera nativa: completamente absurdo.

Es tan ridículo el racismo anglosajón hoy en día que tienes a gente discutiendo sobre si Ana de Armas es blanca o no, y usando argumentos tan maravillosos como que si su familia es cubana no puede ser blanca. Ellos van camino de los certificados de pureza racial en los que hay países puros e impuros, y nosotros en lugar de pararles los pies compramos sus ideas de mierda y aceptamos nuestra posición de blancos de segunda clase, porque al menos tenemos a otros por debajo.

El problema que me parece que tienen algunos es pensar que todo es racismo. Si hicieran una adaptacion de los libros de Harry Potter y te cambian al personaje por uno negro o hacen a Harieta Potter, lo mas seguro es que a quienes leyeron los libros y son fans no les vaya a gustar porque no son como el material original. Y eso no te hace ni racista ni misogino.

Como ya se ha dicho en múltiples ocasiones: una mala adaptación nunca va a fastidiar los originales. Si hacen Harriet Potter y es negra no pasa absolutamente nada, puede hasta ser una película decente. ¿No te gusta? Sigues teniendo los libros y las películas originales para leer y ver cuando quieras.

Hoy en día hay muchísimo racismo y misoginia, porque la indignación es mil veces mayor cuando le cambian el sexo o el color de piel al protagonista o a un secundario, y no cuando es una mierda.

La serie de The Last of Us fue un éxito de crítica y público, se comió una review bombing por poner a unos personajes gays (que ya eran gays en el juego) protagonizando un capítulo. La última de Predator funcionó bien con la crítica y con el público, pero se comió un montón de enfados por aquí y en redes porque la protagonista (personaje completamente nuevo) era chica. Podría seguir, pero terminaría aburrido de poner ejemplos de lo mismo: enfados por cualquier chorrada que implique un personaje gay, negro o femenino, sea completamente nuevo o cambiado respecto al original.

Puristas hay cuatro o cinco, racistas hay cientos. El mismo que está indignadísimo por Los anillos del poder también te lo encuentras cabreado con los cambios de The Last of Us, juego al que no ha jugado. Es el pan de cada día, hoy todos egiptólogos, mañana todos ultrafrans de Indiana Jones, pasado Tron o lo que toque.

Si claro. Van a hacer una adaptacion que no se parezca un carajo al libro y los que son fans del libro les tiene que gustar. Y si no lo hace es porque son racistas y misoginos.

"se comió una review bombing por poner a unos personajes gays (que ya eran gays en el juego) protagonizando un capítulo".

Aqui esta precisamente lo que digo. Para vos las criticas a ese episodio es porque eran gays, que ya lo eran en el juego y no porque se pasaron por el forro la historia original. Y lo mismo es con los anillos de poder que fracaso con sus 500 mdd de presupuesto, pero parece que eso se te olvido mencionarlo como lo hiciste con los exitos de esta y la de predator.
Yo lo unico que se es que cuando Disney comenzo a hacer sus live action, y que se parecian a las peliculas animadas que ellos mismos hicieron, poner a un Mowgli como en el libro de la selva y no a un chico rubio porque sino seria Tarzan, les fue bien en taquilla. Ahora ya veremos como les va con su sirenita y thinkerbell negras.

El día que los fans entiendan que no son los dueños de lo que les gusta, habremos avanzado algo.

Y literalmente las críticas al capítulo ese de The Last of Us fue por poner a dos personajes gays; todas eran que si woke esto agenda progre lo otro. La historia les importaba un comino. No sé a quien pretendes engañar.

Si hubieras dicho que vienes de Dagobah sería más creíble 🤣

Eso solo lo dicen los yankis blancos racistas 🤣🤣

"Te habla de Cleopatra y desvias con Ana Bolena".
Entonces segun vos todos estos cambios son por pura casualidad.
"Hay estudios que revelan el mestizaje con africanos. Además, pasa tu vida en Egipto y por muy blanco que seas, coges bastante color, si ya aquí te pones como un tizón si pasas mucho tiempo al sol en verano xD. En realidad los estudios más referentes de Cleopatra hablan de que era más morena de piel que blanca".
Ese es el punto. Por que carajos no buscan a una actriz que se parezca a como supuestamente era. Pero no lo hacen porque lo que les interesa es ponerla de la raza que supuestamente intentan revindicar.
Y a esa gente no le daba un rayo de sol si no les daba la gana. Para eso tenian cualquier cantidad de esclavos y sirvientes.

Claro que si campeon. Todo es culpa de los malvados racistas que viven en Egipto que son los que pegan el grito en el cielo cuando vieron esa haberracion. Pero dale vos tranquilo que seguramente despues salga algun "estudio" en donde digan que Alejandro Magno tal vez y tambien era negro.

¿Negra, no? En fin...viva la incultura.

La madre de Cleopatra, si era africana. No pertenecía a la familia de los Ptolomeos, si no una realeza africana (Era el primer matrimonio exogamico de la familia). No hay muchos detalles sobre ella, pero los huesos de su hija Arsinoe si indican la presencia de herencia africana, así que la tesis de que Cleopatra VII era de herencia mixta si tiene validez. Otra cosa que es que nadie quiera aceptarla, porque hay una tradición literaria que niega el mestizaje.

O sea, que los datos que tú te sacas de las narices son correctos pero un artículo referenciado que dice lo contrario está manipulado. En fin. Está claro que el que Cleopatra fuera negra, blanca o verde te importa un comino; solo vienes a soltar tu lloriqueo de "a los blancos nos oprimen en Netflix 😭😭😭".

Que no era Blanca ? Griega de piel bronceada, pero tu dices que no era Blanca jajajaja.

shmm bueno, la arqueóloga austriaca estudió el cráneo de una adolescente encontrado en 1920 en una tumba del templo donde dicen las fuentes de la época que fue asesinada Arsinoe (Por petición de su hermana a Antonio), se estableció que era de alta cuna porque no tenía rastro de problemas nutricionales, pero la tumba donde fue encontrada está datada en épocas anteriores, los huesos han pasado por tantas manos ya que es imposible asegurar nada, y las pruebas de adn no fueron para nada concluyentes, por tanto la Dra Hilke Thur se marcó un Schliemann de libro.

Correcto, sólo podemos especular con probabilidades

Para mí el problema es que una supuesta experta en el tema diga esto; «Cleopatra gobernó en Egipto mucho tiempo antes de los asentamientos árabes en el norte de África. Si el lado maternal de su familia eran mujeres indígenas, estás habrían sido africanas y esto debe ser reflejado en las representaciones contemporáneas de Cleopatra.»
Está asumiendo que la población del norte de África era negra, olvidándose de fenicios, bereberes, mauritanos, hititas, hicsos, semitas, griegos, persas, cartagineses, todos los pueblos del mar que entraron en Egipto y de los que tan poco se sabe excepto que venían del norte. Y eso sin contar con la población histórica que era una mezcla de semitas, libios de cabellos rojizos y finalmente de piel negra en el sur en la frontera con Nubia. Y va la experta y dice "esto debe ser reflejado..." En todo caso, podría ser, pero no debe ni qué leches.
Por otro lado Hawass es un laureado arqueólogo pero también un personaje oscuro, corrupto y narcisista que aprovecharía cualquier cosa para poner el grito en el cielo.
Y Jada, bueno... si por ella fuera Alejandro Magno también sería negro, de toda la vida.
Aún así creo que la llamada "apropiación cultural" ha sido una constante en la historia y a menudo ha sido algo positivo, más aún cuando es un añadido y no una tergiversación destinada a favorecer el "relato" de según qué grupos de presión. Por eso no veo ningún problema en que la pinten de negro o la vistan de tártara, mientras no vengan diciendo que en verdad era así.

Espinof lo publica porque genera visitas, está claro. Esto me parece un eco de la polarización del tema en los medios yankees.
Y mientras cada día más cerca de la Tercera.

Sí, son mayoritariamente medios yankees de donde salen las noticias que se critican por aquí. Para el emisor WASP, el color mínimo de blanco clase A(ria) es distinto al receptor del sur de Europa y Latinoamérica donde el blanco oscila desde el nuclear hasta café con leche cargado y nos fijamos más en rasgos característicos de la etnia.
Así que sí, habrá gente que sienta orgullo de raza blanca que no se de cuenta de que somos berenjenas como Christopher Walken 😂. Es una dulce ironía.
Pero creo que cometes un error asumiendo que las quejas sólo parten de ese "orgullo", pero qué sabre yo, si soy rubio.

Sabes lo más gracioso los egipcios eran africanos

Y Cleopatra Griega, estudia un poco anda, que no más que hacen es el ridículo.

y a quien le importa?

La madre de Cleopatra era africana, y presuponer que en cientos de años la dinastía ptolemaica no se mezcló con africanos es absurdo (¿que iban a decir si no las fuentes griegas y romanas de la época?). Por último, eso del "racismo antiblanco" no existe y es un berrido que solo sueltan los racistas blancos de toda la vida.

Pues llamémoslo resentimiento, y si existe.

Los marroquíes, algerinos y tunecinos también son africanos. ¿Les hace eso ser negros?

Los ptolomeos seguían, además, la tradición egipcia del matrimonio entre hermanos para preservar la divinidad de la sangre. Asimismo, vivían en Alejandría, una ciudad a todas luces colonial habitada por griegos. Finalmente, los propios egipcios no eran negros. Eran africanos, completamente, pero no negros. Tenemos los retratos de El Fayum para saber cómo eran.

Hablando de retratos, tenemos varios de Cleopatra. En ninguno es negra, ni siquiera mulata. De hecho, en el de Pompeya se la muestra pelirroja (curiosamente, como Ramsés II, según estudios genéticos sobre su momia).

Que los yankis piensen que Africa = raza negra tiene un pase, pero que lo pensemos aquí, teniendo a nuestros vecinos del sur tan cerca, tiene delito.

Ahora podrás pensar que es exactamente igual que Adele James. Gracias, Netflix, por traernos la verdad indiscutible.

😄😄😄

No eres el único.

Hombre, en un blog de cine quedaría raro hablar de los precios de los alquileres, la inflación o el futuro de la sanidad. Aún así coincido en que la polémica alrededor de un docudrama de Netflix es lo suficientemente irrelevante como para que, en condiciones normales, no pasase el corte. Quizá la Cleopatra real no fuese negra, y seguramente tampoco se pareciese demasiado a Elizabeth Taylor, pero como hablamos de ficción y no de historiografía se sobreentiende que van a inventar según les convenga. No me dan los dedos para contar la cantidad de documentales de aliens que existen actualmente, y no veo a muchos preocupados por el hecho de que carezcan de cualquier tipo de valor histórico.

La diferencia está en que no se sabe como son realmente los Aliens, en cambio hay varias fuentes de como era Cleopatra. Y por lo que se sabe hasta ahora (mientras no viajemos en el tiempo y verifiquemos) Cleopatra no era negra.

Conocida es su frase "Como me las maravillaría en Alejandría".

Y su dueto con Hulio "Ah poena, poenitae, poena"

Y también con César, de los Morancos de Traiana.

Con ese mismo Hulio, "Padre de la Patria Romana, y lo sabes"

No me extraña, se pasaba a todas las matronas por la Lapis Níger.

😂😂

El mejor comentario de todos. JAJAJA

Pues a la multinacional, ignorante. Deja de pensar y consume, heteromacho patriarcal-judeonazi.

se las sopla lo que hay más allá de sus fronteras.

Y sin embargo se dedican a hacer documentales sobre lo que hay más allá de sus fronteras.

Touché. Eso se llama etnocentrismo. Simplemente estereotipan a conveniencia, y ahora con la moda identitaria (corriente en la que se basa el fascismo, curiosamente) pues ahora todo África se reduce al estereotipo negro. No sé si es una broma o forma parte de Hollywood: Europa blanca, África negra, Asia amarilla y todo lo que está al sur de los USA es Méxicolandia, donde todos se llaman Juana y Juanito, y comen tacos y burritos.
Pdo: salío un programa de Callejeros viajeros de una española que vivía en USA y contó que cuando iba a inscribirse en una biblioteca le pidieron que pusiera de qué raza era (por "inclusión" identitaria, sí). El caso es que como era blanca pero hablaba español, a los funcionarios les dio un sincope al no poder categorizarla a conveniencia; no era europea porque hablaba español, pero tampoco era latina porque era blanca.... Vamos, que USA tiene que ser un circo de aúpa.

Lo de Twitter era ironía, obviamente, la.proxoma vez lo pondré más claro. Y si, sabía la historia de esa peli, me leí el libro de Juan Tejero

Uno es una película, lo otro un documental que dice ser fiel a la realidad. No es lo mismo.

Parece que si casó con una mujer fuera de la familia, porque Cleopatra V, la madre de Cleopatra VII era africana. La razón del matrimonio, es que no había descendientes de la familia por la rama femenina cercanas a la edad de Ptolomeo filadelfo.
La reconstrucción de Arsinoe, si muestra presencia de rasgos africanos (aunque no se sepa su color de piel), por lo que esa tesis de la herencia mixta no esta equivocada, simplemente se niega la evidencia solo porque sí.

Todo parece indicar que era de apariencia claramente macedonia por las pocas imágenes que tenemos, por qué los Ptolomeo solo se mezclaron entre clases sociales de su par y por qué seguramente conociendo a los patricios romanos ni se acercarían a ella si fuera negra.

Lo sabemos a ciencia exacta porque los egipcios no son negros, si no mediterráneos. Joder, tampoco es tan difícil. No toda África es un estereotipo de tribus negras zulúes en sabanas llenas de leones y elefantes. No hace falta ser historiador (aunque yo estoy graduado en Geo e Historia), si no tener sentido común y ver la historia común de todas las civilizaciones del Mediterráneo. Si querían hacer una serie con faraones negros, pues que se hubieran fijado en las dinastía del Sudán (la XXV), pero van y cogen la ptlomea (mediterránea)...Los gringos haciendo cosas de gringos, nada nuevo bajo el sol.

Una miniserie de George Middleton como el verdadero líder de la Revolución de las Trece Colonias.

Eso se lo preguntas a los egipcios que son los que han puesto el grito en el cielo. Es como si una actriz sueca de cabello rubio representara a la artista Lola Flores.

Yo lo que no entiendo es la mención que hace el tal Hawass a los hispanos, que pintan aquí????

El problema recae sobre el hecho de que hay personas que quieren sobre escribir la historia solo para que se ajuste a sus sesgos ideologicos y políticos, y se agrava más un cuando desde primeras tratan de conocerte de que la realidad no es la realidad, como por ejemplo lo que comentan de entrada en la "documental", "Olvida todo lo que te enseñaron en la escuela Cleopatra era negra".

Pues que en este caso cambia completamente la historia si es negra y no blanca. Pasa de ser descendiente de invasores europeos reinando sobre un pueblo invadido a ser una persona de allí reinando sobre su gente.

La historia no es "negra" ni es "blanca". O eres un troll o simplemente eres un ignorante. Si no sabes, al menos cállate en vez de soltar dicha simplificación de la que ni siquiera trata la noticia.

La historia es importante, que te parecería si dentro de unos años dijeran que Hitler era un bonachon y todo era mentira? Ambas trolas inventando historia

Mestiza como Zendaya o como Nathalie Emmanuel.

Efectivamente... gracias doctor por su sabiduría.

Qué país.

Ostia, con esa actriz están a tope los "inclusivos" haciéndola bullying y hasta deseándole la muerte en su instagram 🤣

Son unos hipócritas de mucho cuidado y además dejan meridianamente claro que los racistas en realidad son ellos, que solo quieren inclusión siempre que sea en un sentido racial.

Cleopatra se bañana en leche de burra por la creencia de que la mantenía joven y bella, no para emblanquecerse 🤦

Madre de Dios, es necesario aclarar que lo mío fue un chiste??!!
Si digo que se opero como Michael Jackson también me corriges? Perdón no quiero ser grosero, pero es que era muy obvio para mí que iba con humor y me sorprendiste contestando en serio.

Seguramente sos el alma de las fiestas jaja.

Leche de cabra

O mediterránea. Todos los pueblos del Mediterráneo oriental compartieron mucha historia y etnicamente son muy parecidos (pese a quien le pese). Con que sea una actriz con rasgos de esa región pues vale, pero ya me dirás que semejanza geográfica y cultural tiene una persona de Egipto con una de Ruanda como nos quiere hacer creer ese "documental" xD.

¿La verdad? Intentaba que mi comentario fuera sarcástico.

O peor, que le pregunten cómo tenía las tetas

Que da igual, si la misma gente que defiende que era de raza negra te dice que las razas no existen en los humanos. Para estos lumbreras solo existe el racismo, aunque no existan razas. Racismo sí, razas no. ¿Alguien lo entiende?