"Los últimos Jedi es una película horrible". El novelista de Star Wars quiso arreglar el Episodio VIII con un guion alternativo pensado para los fans de la saga

Totalmente. Da para hacer un libro....

Un abrazo.

Entiendo lo que dices. También hay un poco de eso.

No hay nada que objetar. Me alegro que te gustaran. Por desgracia hay muchos que nos ha parecido... meh...

Un saludo

La mayoria de las cosas negativas que se le achacan a las secuelas ya estaban en la trilogia original o en los productos de Filoni pero esos no se critican.

Trilogía original:
- Improvisación sobre la marcha. En las originales se inventaron sobe la marcha el yo soy tu padre y lo quisieron arreglar con el parche ridículo de " todo depende del punto de vista". También se inventaron después por la cara que Luke y Leia eran hermanos.

- Personaje perfecto super poderoso. Luke es más mary sue que Rey. Rey al menos ha sido huerfana toda la vida y ha tenido q arreglárselas sola en un mundo hostil, por lo que me cuadra más su evolución que la de Luke, el cual sale de la granja de sus tíos y a los 4 días ya va del jedi más poderoso de la historia por haber entrenado una tarde con Yoda.
- sinsentidos. Punto débil en la estrella de la muerte por la cara. Hasta ha tenido que hacer una película para explicar eso. Ewoks derrotando stormtroopers con palos.

Filoniverso:

- Poco original. mandalorian enésima historia de tipo duro que tiene que cuidar de un menor y al principio le molesta pero al final se hacen amigos. Tramas autoconclusivas plagios de historias de otras películas (7 magníficos). Ahsoka literalmente en sus primeros capítulos arranca con el mismo esquema que el despertar de la fuerza (pero peor ejecutado), hay que buscar un mapa para encontrar a un personaje querido que está perdido (Luke en las secuelas, Ezra en Ahsoka) te presento personajes nuevos y juego con la nostalgia de los antiguos.

- sinsentidos y fallos de guión. Mandalorian Luke aparece al final de la segunda temporada porque sí, en el momento justo, y al final no sirve para nada porque en la tercera temporada vuelven a estar juntos Mando y Grogu y lo peor es que tienes que tragarte el tostón de Boba Feet para entender porqué. En Ahsoka la cantidad de sinsentidos es ya para echarte a reir. El orbe, ¿Pq hay un orbe con un mapa con la ubicación de Trawn? Una vez tienen el orbe, Sabine se lo lleva y Ahsoka se queda tan pancha? Lo normal es que fuese cagando leches a por él pero no, tiene q darle tiempo a llegar a los malos (mal guión). Sabine sobrevive a una estocada de sable de luz, vale.... Y por qué Ahsoka entrena a Sabine??? Por la cara. No tendría más sentido que entrenase al hijo de Hera?? Cada vez que pelean en esta serie paran de pelear cada vez que al guionista le apetece meter un diálogo y aunque tengan al contrincante a tiro, no le ataca Mal guión. Ezra aparece en la nave, le están apuntando los soldados de la republica y cuando se quita el casco dejan de apuntar¿Pq? Si no le conocen?no tiene sentido, mal guión. Y asi podría estar todo el día, no tiene sentido nada.

Por otro lado no entiendo lo de que JJ Abrahms ha estropeado Star Trek, si hizo dos peliculones, de hecho la gente estaba la mar de contenta cuando se hizo cargo de Star Wars por lo bien que lo había hecho con Star Trek.

Que Palpatine sea el villano en la sombra en las secuelas me parece un puntazo, nadie se lo esperaba y tiene sentido, joder si es el villano de las originales y de las precuelas, como no va a estar en los episodios 7-9. El villano principal de mario es bowser, el de batman es joker y el de star wars Palpatine, que al final estuviese detrás de todo me parece redondo. Es cierto que yo hubiese mantenido un poco el misterio y desvelarlo a mitad del ascenso de skywalker, pero se entiende tal y como han sucedido las cosas en cuanto a la producción de la trilogía.

Las secuelas son perfectas? Evidentemente no, pero me parece desorbitado el odio que reciben teniendo en cuenta la saga a la que pertenece, en la que del primer al último producto, todos tienen cosas cogidas por los pelos, cuando no directamente ridículas. Joder que veníamos de Jar Jar binks.

Lo peor de las secuelas es lo que se esfuerzan por evocar la trilogía original, en vez de crear cosas nuevas, lo cual es culpa de los fans y lo que rajaron de las precuelas. Disney anotó todas las quejas de los fans y dijo toma lo que queréis es esto pues ahí lo tenéis. Y todo para que al final también se quejen. Si es que no hay mayor fan de Star Wars que al que no le gusta nada de Star Wars.

Totalmente cierto

Jaja lo de Anakin en la amenaza fantasma también lo había pensado pero no lo había comentado por no alargar más el comentario. Vaya flipada se marcó el tito Lucas.

Bueno aquí hay mucha tela que cortar, voy por partes.

"nadie, ningún fan exigió..." Estamos hablando de una de las franquicias con más seguidores del mundo, posiblemente millones de personas puedan considerarse fans de Star Wars, pero tú resulta que has hablado con todas y cada una de ellas y afirmas rotundamente que ninguna quería que las secuelas se acercaran mucho a la trilogía original. Comentario tajante y rotundo muy típico de la gente que suele odiar las secuelas. En cualquier caso yo tenía ya unos años cuando salieron las precuelas y sí que escuché muchos comentarios en la línea de que se echaba de menos el estilo aventurero de las originales, ver el halcón milenario, storm troopers y la guerra entre república e imperio, rechazando ver tanta política, entre otras cosas.

Respecto al universo expandido no he entendido muy bien tu argumento. El antiguo universo expandido (ahora legends) nunca fue canon. George Lucas siempre lo consideró una fuente de ideas, y sólo consideraba canon las películas y posteriormente series de animación. Precisamente se acusa mucho a Disney de rechazar el universo expandido antiguo pero era ya un monstruo difícil de manejar y era bastante complicado crear peliculas nuevas teniendo que respetar todo eso, por tanto se lo cargaron para crear su propio universo expandido, que ahora sí, es canon. En ambos universos expandidos hay de todo, grandes historias y truños infumables, Disney por su puesto que va a coger ideas de legends y las va a incorporar al nuevo Canon, si son cosas chulas bienvenido sea

Leia voladora es verdad que llama la atención la primera vez que lo ves por inesperado, pero eso es lo bueno de esa peli, que te sorprende, cosa que no puedo decir de las series de filoni que se ven venir a leguas como van a acabar los capitulos e incluso las temporadas. Además si lo piensas un poco lo de Leia tiene todo el sentido del mundo. Si eres usuario de la fuerza y puedes usarla para acercarte a la nave y evitar morir congelado en el espacio, no harías lo mismo? Me parece una forma brillante de mostrarte que usa la fuerza.

Los fans opinan de una forma muy visceral y auditan demasiado cada producto, analizando con lupa que todo encaje con las ideas que ellos tenian preconcebidas en su cabeza. A lo mejor hay que relajarse un poco y y exigir que sean buenas pelis y punto, que tengan buen guión y coherencia interna y sobre todo que sean divertidas. Incluso habiendo hoy en día un Universo Expandido que es canon, es muy difícil con tanto producto no caer en contradicciones. Seguramente ya hay más de una escena que contradice x cosa que se narraba en tal libro. No importa, amo a relajarno. Entendamos esto como una historia que ocurrió en una galaxia muy lejana hace mucho tiempo y ahora nos lo están narrando desde diferentes puntos de vista, por lo que el mismo hecho puede haber ocurrido de forma distinta según quién te lo cuente. Y es que ya lo dijo Obi Wan, todo depende del punto de vista.

Yo creo que culpar a los fans siempre corresponde. Un fan lo que quiere es lo más parecido posible a lo que ya ha visto. De ahí que el soft reboot que supuso el Episodio VII fuese bien recibido y Los últimos jedi, que cambiaba el formato, fuese divisivo. Los mayores fans son siempre los más reticentes a los cambios, aunque puede ser pasado un tiempo terminen aceptándolos. El problema es siempre el mismo: piden que vuelvas a hacer lo mismo, y cuando lo haces puede ser que no les guste. El Episodio IX partió de la premisa de quitar todo lo que supuestamente había molestado en Internet a los fans, y terminó convirtiéndose por méritos propios en la película peor valorada de la nueva trilogía. Es el riesgo de darle a un fan lo que pide, y es que basta con ver en este artículo todos los cambios que haría Alan Dean Foster para contentar al fandom: Luke muriendo como Yoda y concentrar personajes en la misma familia; imitar lo que ya se ha hecho lo máximo posible.

Las precuelas, además de ser bastante flojas en general, no parecían Star Wars, era otro tipo de universo más futurista y menos sucio. Durante años se protestó en las redes bastante por cosas como esa, veían que Star Wars después de tantos años ya no parecía Star Wars. Ahora que hay una nueva trilogía que se parece más a la original ya ha cambiado la perspectiva y ya se dice que por lo menos las precuelas intentaban mostrar cosas nuevas, pero lo cierto es que nunca ha despertado demasiado interés el universo de las precuelas. Tanto las series, como las películas, como los videojuegos se han terminado concentrado casi todos en la trilogía original.

Y no, no hay motivo alguno por el que si tomas ideas del universo expandido tengas que seguir una determinada línea argumental. Te puede gustar un determinado personaje que sale en un libro y parecerte una mierda todo lo demás. Es una gilipollez eso de que reducirlo a: o todo o nada.

"Nadie, ningun fan, exigio que se evocara la trilogia original en las secuelas. No habia necesidad de eso. Se podia contar historias nuevas."

LOL

Pero si lo malo de las secuelas viene PRECISAMENTE de hacer eso mismo: hacer caso a los niños grandes que querían que todo se pareciera a las originales y que los tres protas viejos tuvieran una última aventura juntos y que son los que fliparon con la risa de Palpatine en el Teaser de EP IX, y todo lo demás.

¿Nadie recuerda las OVACIONES al EP VII porque "esto sí que es el STAR WARS con el que yo crecí y que las precuelas me quitaron"? ¿En serio? ¿Otra vez la gente por aquí con memoria selectiva?

Por culpa de hacer caso a esos quejicas sin criterio tuvimos la Primer Orden con las mismas naves y diseño que el Imperio, una copia del Emperador no vaya a ser que la gente se pierda con otros esquemas, el EP IX básicamente GRITANDO "esperad, esperad, vale, reculamos, os damos las cuatro flipadas que parece que queréis en lugar de hacer *una historia*" (porque eso es la película, la lista de la compra de Lo QuE lOs FaNS qUiErEn, así salió como salió-).

De verdad, qué pereza la gente que no sabe.

Hace un tiempo hice una comparación en algún post de esta página sobre dos de los grandes fenómenos del Occidente de posguerras; The Beatles y Star Wars. De cómo los Beatles pudieron evolucionar su música y madurar junto a sus oyentes y de cómo Star Wars no pudo.

Nadie les puso una pistola en la cabeza a los Beatles (casi nadie, perdón por el humor negro) exigiéndoles volver a hacer canciones como "She Loves You" al igual que nadie obligó a Disney a hacer más de lo mismo en vez de evolucionar la historia más allá de su universo de bolsillo.

No se atrevieron a hacer lo que los Beatles si hicieron, dando un poco de lo que la gente ya quería y retándoles a disfrutar de algo nuevo.
El Episodio VIII, el NUDO de una ópera en tres actos es rompedor porque quiebra su propia historia, cometiendo tanto parricidio como dejando huérfana a su secuela.

Por lo demás no rompe, es El Imperio Contraataca Invertido. Cínico e ingenuo por partes iguales.

El 8 no "tiraba por la ventana" lo planteado por el VII, como tanto cantan muchos. Lo que hacía era coger lo que J.J. había dejado al aire sin tener ni puta idea de a dónde llevarlo y ¡OH, SORPRESA! precisamente encaminarlo en una dirección.

De hecho el guión original de EP IX tenía muchas cosas sobre el papel buenas (algunas otras no tanto) y era extremadamente continuista con lo planteado por The Last Jedi. Pero entre la muerte de Carrie Fisher y el pánico que le dio a la compañía por los QUEJICAS DE 45 AÑOS, pues nop.

Sinceramente, puedo entender la decepción o incluso el enfado de Rian Johnson hacia Darth Abrams, dejarle el marrón de encauzar sus mistery boxes y mcmuffins y hacer algo relevante, más cuando la nueva trilogía tenía como espejo a las clásicas y fue en el Ep. V donde la saga amagó con un relato más agridulce y "maduro".

Desde luego ese "espejo" que formaba parte del plan de Disney es uno de los problemas. Disney es La Edison Company, es el puñetero Imperio Romano de la animación y fantasía. Todo estudio que apunta maneras en EEUU y parte del extranjero, es fagocitado por ellos.
Y querían esta IP desde el mismo día que se estrenó. No me voy a extender más en el tema pero desde luego Lucas coqueteó con ellos desde el principio como mejor saben hacer los productores, haciéndoles la competencia.

Estoy diciendo todo esto porque fue la codicia de una compañía lo que hizo encallar al barco, no le otorguéis ese poder a quien no lo tiene. "Todo para el Pueblo, pero sin el Pueblo". Sólo han visto un producto, y lo han ido diluyendo con tácticas de tierra quemada. Y una serie de mediocres no han sido capaces de entender que esa historia no puede sobrevivir sin evolucionar. Y de que se puede evolucionar manteniendo la esencia, y ésta es la de una epopeya de fantasía, una lucha entre el bien y el mal con la ciencia-ficción como fondo.

Ahí es donde todos podemos diferir, yo soy más de los que prefería que aquellos 12 parsecs tuvieran sentido y hay gente a la que le traía sin cuidado. Esperaba algo más profundo y tenebroso acerca de los Sith, como sí han sabido capturar en algún videojuego. En fin, lo que nos habría gustado es indiferente. Para mí, al final se reducía en evolucionar o momificarse. Y eligieron convertirse en reliquia. Y ese tratamiento religioso de algunos iconos de la saga es bastante ridículo y un problema narrativo serio además.

Asi que sí que creo que entiendo a R. Johnson, le tocaba a él el marrón de volver a traer el equilibrio a la fuerza.
¿Y qué fue lo que hizo?
Ya te lo he dicho más de una vez, los mató a todos, los mató narrativa o literalmente. Y sólo dejó cenizas y un capullo demasiado verde (me cae genial Adam Driver pero Kylo sí que es un capullo) para llevar el antagonismo de una saga épica. Conditio sine qua non para la historia principal de esta saga, otra cosa son los satélites, pero no el hilo conductor.
Pero eh! que es mi opinión y yo no voy insultando a los actores por internet o cosas por el estilo, y si meto bulla sobre algo intento explicar el porqué. Y como yo habrá millones de personas, sin contar a los descerebrados, o eso espero.

Por eso no sé cuándo nos nombraron Vicepresidentes Ejecutivos de la Walt Disney Company y tenemos la última decisión artística. ¿Quién nos ha dado ese poder, el mercado?¿el dinero?. Quizá no el usuario mediocre como yo (por utilizar la misma expresión) que se gastará no más de 500 euros en toda una vida en sus productos, sino los que sí que pasarán de los 10.000 o incluso cientos de miles. Pero todo el dinero cuenta...

Entonces todos nosotros somos ejecutivos, buah qué presión, incluso el tipo que quiere ver unicornios rosas en Tatooine. Pues estamos jodidos.
¿Quién fue el cretino que nos puso al mando?

ESTO es conocer Star War.

Muchas gracias por exponer lo que para los que piensan dos segunditos es EVIDENTE pero para esta turba de especialitos, por alguna razón, no.

Joder, al menos si cambias Zaragoza por Barcelona hasta tiene sentido porque estas en el mismo pais y las dos ciudades tienen catedrales maravillosas que son imperdibles.

Los ultimos Jedi fue decir que vas a viajar a Barcelona y para llegar haces 20 escalas por todo el mundo para luego terminar en medio del Sahara. Un total sin sentido y un desproposito cosmico

Y no hablemos de Lost. Por mucho tiempo que haya pasado, aun estoy furiosa con ese final, aun estoy furiosa por la forma que Canal Cuatro hizo ese especial y aun estoy molesta por haber perdido horas de sueño por eso. Con lo de Star Trek estoy dividida porque a mi me gustaron las dos primeras peliculas, no creo que Abrams la haya jodido tanto, al menos ahi el tipo se tomo la molestia de respetar el canon de la serie. Pero con Lost... lo de Lost es peor que lo de los Ultimos Jedis

Cierto. Lo que dices tiene más sentido. Gracias

Totalmente de acuerdo. Yo el problema que tengo con Filoni son los guiones. Creo que es buenísimo creando ideas a nivel general y ampliando el lore, pero creo que deberían dejarlo como asesor y que los guiones los escribiese otra persona que les imprimiese más dinamismo y naturalidad a los acontecimientos que van sucediendo. El caso de Ahsoka es sangrante a nivel de guión y dirección de actores y es una pena porque la historia de fondo mola y visualmente es un portento, pero los constantes fallos de guión me sacan constantemente de la serie.

A ver, el caso de Ahsoka no es sangrante a nivel de guion porque la mayor parte de las cuestiones que has mencionado en el otro mensaje están explicadas en Star Wars: Rebels. Lo cuestionable en todo caso sería el hecho de que necesites ver una serie adicional para entender que no son fallos porque en Ahsoka se toca todo muy por encima. Sabine ya se va con Ahsoka al final de Rebels; el planeta en el que acaba Thrawn no es aleatorio; y por eso puede haber un mapa (las ballenas siempre van al mismo sitio); Ezra disfrazado de Stormtrooper es algo que ves muy habitualmente en Rebels, y es justamente el droide el que lo identifica, porque ya estaba más que acostumbrado a ese tipo de tácticas, etc. Lo único a lo que no le vi demasiado sentido en Ahsoka es al hecho de que repitan continuamente lo de: "déjame pelear con este y tú sigue" sabiendo que en la mayor parte de los casos un 2vs1 habría liquidado todo muchísimo antes.

Pues gracias por esas explicaciones porque la serie en sí no se explica bien, independientemente de que se explique en rebels creo que la serie debería funcionar un poquito mejor por sí sola. Lo de la escena de Ezra tendría que verla otra vez, a mi se me hizo rara. Por otro lado lo que comentas de los combates a mí me molestaba especialmente, me sacaba todo el rato de la serie.

A lo mejor fue porque la gente se cebó especialmente con Kelly Marie Tran. ¿O ya nos hemos olvidado de la mierda que tuvo que aguantar la actriz en redes sociales tras el estreno de esta película?

No hay necesidad de insultar... salvo si se insulta a JJ, que espero que lea esto con los ojos en la mano por lo que le hizo a StarWars el muy...