'Juego de Tronos' 8x05: una espectacular masacre que pone todas las cartas encima de la mesa antes del desenlace

Es lo que tienen....un sistema AEGIS medieval :D

Aquí lo que hay es mucho piloto de Dragón.

No es más que un bala perdida esforzándose por enmierdar el blog en favor de su propia web de cine, alegando que espinof ha perdido calidad editorial y esta es su manera de patalear la rabieta. La actitud de un crío y/o de un vulgar troll. El baneo ya tarda.

heztoy d hakuerdo khontygo my hamigo, jajaja

k vien k conpartamos hopi heso es muy vonito tanvien cuando pasa pero si no conpartimos hopi pos no pasa nada pk tanvien es vonito y aci devatimos y avlamos y bemos hotros puntos d bista k vonito es k es lo vonito d la bida k aiga diferentes puntos de bista y podamos haprender y hentendernos to2 y aci desfrutar y dibertirnos k vien k vonito gracias mauy agrashewdhsudido

Creo que lo de Cersei no es para tanto, habían estirado el chicle con su personaje y ya no daba más porque por fin mostraron a Drogon como el arma definitiva que siempre nos habían vendido, el bando que tenga un Dragón es invencible, de ahí lo chocante de eliminar a Rhaegal tan fácil. En fin, en lo personal no estoy odiando estos últimos capítulos, lo de Dany se veía venir desde prácticamente el inicio (opino que el término 'locura' no es el exacto con ella) pero siento un regusto incómodo y entrando en la big picture leí en reddit una entrada bien fundamentada acerca de cómo eliminar ciertas tramas de los libros que de inicio parecía buena idea ha terminando por lastrar mucho de la coherencia de los eventos finales ya desde la 6a temporada, lo que más me chocó en esta temporada es lo poco que supimos de las motivaciones e historia del Rey de la noche, esperaba un intercambio con Bran en otro plano y nada, que los Otros no llegaran al Sur ha sido mi más grande decepción.

Cersei daba para muchísimo más todavía. Y la resolución de la trama de los caminantes blancos, opino igual que tú, resolverlo todo en una batalla de una hora (y dejar todos los cabos sueltos) choca contra la paciencia narrativa que ha caracterizado la serie.

En lo de Cersei estoy de acuerdo, se merecía algo más intenso y más tiempo de pantalla en esta temporada.

"Además, ejecuta a Varys pero no a Tyrion."

Es que hay una pequeña diferencia, Varys le mete veneno en la comida. Luego, ya veremos cómo actúa con lo del hermano.

Cierto, de esto no me di cuenta hasta el segundo visionado.

Cersei no ha muerto. Solo puedo decir hasta ahí ...

El rey de la noche tampoco

Ned Stark tampoco ;)

Debo haber visto otra serie entonces

Si en los libros Dany se vuelve malvada o loca tendra un efecto mil veces mejor que esta basura.

No lo dude.

La serie es la serie. Y los libros los libros.

Pero si la serie tiene algo bueno, es en su Inmensa mayor parte, por los libros.

Salu2

Oye, tú das tus argumentos y los demás los suyos. No los desprecies por ser más elaborados que los tuyos.

Tal cual. Es como si en una película de 3 horas la gente hubiese disfrutado mucho de, por ejemplo, sus 2 primeros tercios, donde priman la intriga y los tejemanejes, mientras que el último tercio, que por lógica necesita cerrar tramas y dotarle de cierta acción, decepcionase porque los espectadores querían más de lo mismo.

La serie es como una larga película de muchas horas, con sus arcos y fases, y ahora estamos en la recta final, y a la recta final no puedes exigirle los ritmos ni las pausas de anteriores temporadas. Es así de simple.

in crescendo

Pues a mi me ha recordado mucho al paso al lado oscuro de Anakin en la Venganza de los Sith, está igual de mal planteado y desarrollado. De repente un personaje que era "bueno" le pasa algo relativamente trágico, le salen ojeras, se despeina un poco y listo para hacer una matanza de gente inocente.

El cambio de Daenerys es demasiado abrupto, justo un par de escenas antes Tyrion le pide que pare si escucha las campanadas y ella asiente. Aún suponiendo que de repente le surge un ataque de odio en medio de la batalla, ¿que necesidad tiene de destrozar toda la ciudad cuando podía haber ido directamente a la Fortaleza Roja para matar a Cersei y su guardia?

Puedo llegar a entender ese cambio de actitud, y de hecho creo que incluso Martin tiene previsto acabar así su obra, pero no se puede negar que está muy mal desarrollado en la serie.

Pero es que no creo que sea que le "le pasa algo relativamente trágico", es un cúmulo de cosas que se llevan planteando desde hace temporadas. Además de que ya ha mostrado ramalazos de esa furia desatada. Sólo hay que recordar algunas cosas de la serie y revisarla un poco para ver esa evolución.

¿De verdad estás defendiendo que un único dragón sea capaz de arrasar una ciudad que se había preparado para el ataque de tres dragones?

La serie es de fantasía, si has llegado a verla hasta aquí antes han pasado otras cosas sin evidencias científicas e históricas.

En este capítulo se nos mostró el poder en todo su esplendor de los dragones, entiendo mejor como es que los Targaryen conquistaron los siete reinos

Ya te contestan abajo, por cierto, mediante un apunte brillante. Uno que además ya introducen varias veces durante las temporadas anteriores.

Estrategicamente es un desastre, si tienes una fortaleza que defender y te enfrentas a un ejercito con una caballería fuerte (dothraki) pero sin armas de asedio lo más estúpido que puedes hacer es sacar a toda tu mejor infantería (Compañia Dorada) fuera de las murallas para que lo destrocen su caballería y además te impida disparar hacia afuera para no matar también a tu infanteria. En este caso se la carga el dragón de un soplido, pero si no los hubieran destrozado los dothraki con una carga.

Se tenían que haber parapetado, defendiendo las murallas también ante la posible llegada por el aire del dragón y solo salir en el caso de que el enemigo tuviera maquinas de asedio que te pudieran destruir los muros (que no era el caso).

Siempre y cuando obvies un dragón, que es un bicho que ni siquiera existe.... pues no hay por donde cogerlo.

XD.

Si madre mía tus contestaciones faltando el respeto, no hay más que decir.

Lynx... el dunning Kruger es intenso en ti.

Falacias

No hay manera de ignorar a usuarios? Agradecería que alguien me indicara cómo dejar de leer las "opiniones" de este señor.

Sería una valiosa función.

Tu ves que "no sea motivo de locura". Bien.
Acepta que algunos si vemos coherente que Danaerys en Poniente, con su vida llena de traiciones y suspicacias, con una genética proclive a la paranoia y sintiéndose frágil y vulnerable, sea capaz de hacer lo que hizo. Ya crucificó a los nobles de Meeren y quemó vivo a quien se le puso por delante. Lo que pasa es que tu querías a Danaerys a lomos de su dragón besándose con Nieve mientras vuelan hacía una puesta de sol.

No discuto que Daenerys pueda llegar a destrozar Desembarco del Rey con tal de subir al trono, pero la forma de plantearlo en la serie es muy mala. Unos momentos antes le dice a Tyrion que va a parar si escucha las campanadas y de repente sin haber sucedido nada especial en la batalla se pone a destruir toda la ciudad llena de civiles en vez de ir directamente a la Fortaleza Roja a matar a Cersei, que es lo más lógico que hubiera hecho un personaje ávido de venganza.

Podrían haber mostrado a algunos soldados o ciudadanos tirandole piedras o insultándola, o que hubieran empezado a vitorear a Jon, o que hubieran herido a Drogoth, o que pensara que Cersei se escondía entre las casas, .... pero el comportamiento que se ve es completamente irracional e injustificado aún suponiendo su falta de compasión.

Ella no quería que las campanas sonaran. Albergaba la esperanza de que no se rindieran y tener una excusa para hacer lo que quería hacer. A mi me quedó claro que estaba harta de perder, perdió, se quedaba sin venganza y no estaba dispuesta. Así de fácil.

Dany no le dice a Tyrion que va a parar si escucha las campanadas

Le habla a Gusano para que se prepare y luego le dice a Tyrion sobre Jaime y sobre que no puede volver a equivocarse.

Nunca dice que va a parar. De ahi el horror de Tyrion porque ella siempre tuvo decidido masacrar a la gente

Joder. por fin alguien que entendió lo que ve. +1

¿Pero qué necesidad tenía de atacar a un pueblo inocente, sometido por la tirana Cersei? ¿Por qué no alza el vuelo y se dirige a la almena donde está la propia Cersei y se la carga a ella sin diezmar a todos los civiles?

Missandei es totalmente secundario. Si en vez de ella se hubiesen cargado en lo alto de la muralla a Ser Jorah, otro gallo cantaría, pero Missandei es una amiguita, no una APS... No me meto con el romance con gusano gris (supongo que era para darle una cierta profundidad a los personajes, aunque no me casa que un Inmaculado tenga sentimientos, se supone que se los despojaron... Y no me refiero al aparato reproductor)

+100000.

Porque si no hay aparato reproductor no hay romance, ¿no?

😂🤦🏼‍♂️

Salu2

No juro proteger a esta gente

De hecho, ella habla claramente de la piedad con las generaciones futuras. No con esta, a la que ve como aliada de Cersei.

pero la demostración de poder porque ella tiene un dragón y el resto no, está más que justificado.

Naaaa, en serio??? si decis esto no viste la serie y hablas por hablar!!
Cuanto hace que tiene los dragones??? y que decidió hacer??? liberar a los pueblos orpimidos no
Y cuando tuvo al mayor ejercito existente que hizo??? peleó por la humanidad dejando su trono de lado, no????
Donde está la justificación en toda la historia con respecto a lo que hizo en este capítulo???????????????

Sabes cual es la justificación????
Que molestaba que una lider populista sea querida en todo el mundo, y una gobernante de siempre, dueña del capital y que le importa tres pepinos el hambre del pueblo termine victimizada con una muerte digna al lado de quien ama y sin que nadie la asesine, ni condene sino producto de un daño colateral.

Y si, es política, es juego de Tronos y con esta serie se les estaba escapando la tortuga, la frenaron un año y largaron esta bazofia deforme que nada que ver tiene con la historia que nos estaban contando.

Pues justamente para mí el mejor de la temporada (no por excepcional, sino por lo mediocre de la temporada hasta hoy)...

Este capitulo ha tenido unos planos realmente muy dignos y grandes momentos de tensión, que me hacen esperanzar por un episodio final decente.

¿ Tú no eras el mismo que decía que esta serie era una mierda desde hace tres temporadas ? No entiendo qué haces aquí echando mierda cada semana .
Será que eres un mentiroso . Porque aquello que no me gusta no lo veo todas las semanas .
O será porque tienes una falta de ego tremendo y te crees intelectual echando mierda todas las semanas , sin obviar que eres un hipócrita al no tener cojones y dejar de ver algo que dices que no te gusta .

“Si ignoramos que han destrozado al personaje de Daenerys por completo sin razon alguna” Su evolución me parece llevada de una forma muy coherente y su camino a la locura más que explicado:
- Se ve sola, sin amor, en un lugar al que ella aspiraba a reinar con la adoración de sus habitantes.
- Ya no es la verdadera heredera legítima del trono de hierro, cosa en la que ha basado su obsesión con reinar.
- Le traicionan sus asesores.
- Su amado resulta ser su sobrino y encima, según ella, conspira para quitarle el trono.
- Mueren sus dos dragones y su amiga leal.
- El pueblo de Desembarco del Rey no sólo no la recibe con los brazos abiertos, sino que corre a refugiarse bajo el amparo de la tirana que los gobierna y que ella quiere derrocar.
Aparte de que ya ha mostrado esos atisbos de arranques de ira y venganza: Meereen

Totalmente. +1

Pues yo recuerdo a alguien que crucifico a los amos de Yunkai, era justo? muy probable, pero muy cruel también, yo no creo que el cambio de Dany hay sido abrupto, ya habían señales de ello desde antes, Ser Barristan, Jorah o incluso Tyrion lograban controlarla, pero desde que llego a Westeros nunca logro ponerse por delante, al final lo había dicho Olenna, ella era un dragon debía actuar como tal para ganar, y al final la orillaron a eso, (y si ya he visto que comparas el sufrimiento de los Stark con el de Dany, pero no todos asimilamos la perdida y la frustración igual, así que no valido tu lógica) Cersei jamas penso que ella se atrevería a destruir la ciudad, jamas lo pensó. De ahí la sorpresa de Cersei, lo que si me pareció una jalada fue lo de la Compañía dorada, tanta bulla que les hicieron para ni siquiera llegar a blandir una espada, pero bueno, no me quejo fue una masacre desoladora.

Iba a decir lo mismo. Crucifico a los amos de Yunkai, sin realmente tener tanta necesidad de hacerlo, y no tuvo piedad con nadie que se interpusiera en su camino

y comparto. Tambien me pareció una jalada lo de la Compañía dorada

¿Como que no esta justificado?.¿Te parece poco haber perdido a dos "hijos" y ver en directo como decapitan a su leal y más querida consejera?.

Pero eso no es culpa de los miles de civiles.

Montaña sigue siendo el mismo actor desde que ficharon al zamarro islandés.

Que los herederos de la casa Targaryen desarrollan con el tiempo la locura ni es nuevo ni es un giro, recordemos de quien es hija Daenerys, del rey loco, casado con su propia hermana... y recordemos que esa misma tentacion por liarse con un familiar cercano la conserva a la vista de su fijacion con Jon, quien tras saber que son familia la ha estado rechazando continuamente.

ola eske no se buelbe loca en 1 seg pkestava claro k ya benia d hatras su locura no digo x su familia si no x eya mesma k ya se beia benir kestava zunvada total y k no se kiere rendir hante nadie ocea no rendirse sino decir k no le token ya + las narices k cm se las an tocado ya muxo pos k ban haber lo kes capac d acer cn el dragon pos es 1 locura k ya le benia d hatras pero vueno ya saves k solo es mi hopi ha mi mesta gustando la otaba tenporada d berdad gracias muy agreadecidiod

"Los herederos de la casa Targaryen ni estan tan locos, ni son tan malos como te piensas."

100% correcto, es cierto que la sangre rige un poco la personalidad, carácter e incluso el destino de sus integrantes, pero no al punto de que 'porque mi padre era loco, yo también'....

El señor John Nieve es un Targaryen y nadie dice que tenga que vovlerse loco......

Creo yo que Jon es mas un Stark que un Targaryen, rige la personalidad de quien toda su vida fue su padre, Nedd Stark

La verdad, alma de cántaro, es que Danaeris estaba enferma de nacimiento, o mejor dicho, porque se crió en un entorno enfermo, con la historia de la familia amenazando con manifestarse en ella en cualquier momento. Es lo que se llama un brote, en psicopatología. Y su trayectoria ea perfectamente consistente con eso. Todo lo que ha hecho, a la vista del estallido de la locura final, se puede entender como una megalomanía muy bien racionalizada por ella como altruismo o simplemente mesianismo.

El pero que le he visto al capítulo , fue la poca resistencia de Desembarco del rey al dragón de la loca. Si llevaban semanas preparándose para la guerra, incluso en una escaramuza mataron a un dragón. Esperaba más estrategia por parte de Cersei. Y Jon, fue el convidado de piedra de la batalla, con él o sin él, se habría tenido el mismo resultado.

El ejército minúsculo es lo que les quedaba. Van a la batalla porque a su reina se le han inflado los huevos y quiere el trono ya.
Ir desde invernalia a desembarco a pie tiene que llevar tiempo y dudo mucho que les de tiempo a hacer maquinaria de guerra. La mejor opción era el dragón, si este hubiese caído tendrían que haberse ido de todas formas porque la fortaleza roja nunca habia sido tomada. El dragón era lo único que podía hacerles ganar.

"¿...cambiar de actor por quinta vez?" ¿Cuál fue la cuarta?

Lo mismo me pasa a mi. O hay un brote de amnesia selectiva o no se yo. Se veía venir desde hace tiempo que se iba a volver loca.

No se vuelve loca, es un momento de rabia cuando termina con lo acordado y fija la vista en la Fortaleza Roja, hasta ese momento no había matado a un solo civil... Y lo de la FR no lo digo yo, lo dicen los escritores.

Pero esta última temporada es indefendible. Ha pasado por completo el límite de "no me gustó pero no significa que sea mala". Como bien dices, las últimas temporadas de The Wire, Los Soprano y Breaking Bad no contentaron a todo el mundo, pero es un hecho que a pesar de sus fallos están muy bien realizadas y no le ven la cara al espectador como lo ha hecho esta. Vamos, que esta temporada se acerca más a las últimas de Lost y Dexter que a las series que acabo de mencionar.

Ver la serie cuesta dinero, hbo no es gratis.

Por eso nos quejamos, porque nos sentimos estafados. Allá tu si te gusta que te vean la cara, a menos que te piratees la serie, en ese caso no puedes decir nada, ni a favor ni en contra.

ESTAFADOS??? jajajaj, se puede decir mayor ridiculez???

Vaya que se puede.
Todas las sandeces que escribiste antes, por ejemplo.

toma tus pañuelitos....."ayyy, matan a mi personaje: la serie es mala", "no hay batallas: qué lento, la serie es mala", "hay batallas: qué rapidez todo, la serie es mala", "no se cumplen mis teorias, la serie es mala". MADURAD DE UNA VEZ, sobre todo tú, atronador, que no eres más tonto porque no te entrenas.

Es que es muy fácil decir o pensar "como yo en su lugar no haría tal o cual cosa" entonces no me gusta lo que estoy viendo, por el simple hecho de que yo no actuaria así, todo lo juzgamos en base a nuestro pensar, nuestro sentir, hay que intentar ir un poquito mas allá y razonar el porque de las acciones de los personajes, todos, quizá después de eso aun siga sin gustarles el capitulo o la temporada entera, pero quizá también, pase que la ven desde otra perspectiva y ya no les desagrade tanto

Cuanta razón.

Era su obsesión en esta última temporada, en los libros y la serie sacrifica su sueño de luchar por el trono de Poniente por liberar esclavos en Meereen. Si no fuera por Tyrion y por la rebelión que hubo de los nobles ella se hubiera quedado allí gobernando sin problemas. No me parece el comportamiento de alguien obsesionada.

De todas formas puedo llegar a entender ese cambio de actitud, por los antecendentes de locura que hay en su familia y la perdida de personajes cercanos, pero eso no quita que ese desarrollo en la serie está muy mal desarrollado y justificado, y facilmente se podía haber hecho mucho mejor, maxime cuando han tenido tiempo y presupuesto de sobra para hacer lo que quisieran.

Y el detonante no de su locura en si, sino de la decisión de masacrar a todos al parejo pienso que fue el rechazo de Jon, eso es la gota que derrama el vaso

ola lo mas dibertido es ber a los jaters desgarrarse las bestiduras y kejarse yo me lo paso guenial es muy diber gracias muy agreadeucido

Mira que , aún gustándome y disfrutándola ( que ahora para algunos si no es 100% de su agrado es directamente una porquería. ¿Sociedad bipolar?), me esperaba un poco más de esta temporada, pero es que este es un capitulazo. Para mí uno de los mejores de la serie, de principio a fin.

Yo crítico ciertos aspectos del guión, pero sigo disfrutando en general y me parece que está tecnicamente bien hecha y en este capitulo he estado en tensión y ha tenido momentos muy emocionantes.

Ahora, no me parece la obra maestra que apuntaba en las primeras temporadas.

Me ha encantado tu comparativa, hago mias tus palabras (con tu permiso).

"Miedo entonces" , en esa frase está la clave.

De acuerdo

Destruye la ciudad para afianzar su reinado. Ya lo dijo, que sería mediante el miedo.

Ahora se proclama reina y los distintos señores saben que con su dragón se ha cargado la ciudad entera, que nunca antes había caído, sin mucho esfuerzo.

¿Crees que algún señor se va a rebelar contra ella tras el resultado de esta batalla?
Es más, ¿crees que la población de alguno de los 7 reinos va a permitir que su señor cabree a la reina?

La destrucción de la ciudad y la masacre es un mensaje. Ya dijo que gobernaría mediante el miedo.

Yo lo veo perfectamente lógico y coherente.

Ella lo le dice a Jon, si no me aceptan por amor, sera por miedo, que así sea, es eso lo que ella quiere, que le teman, y por donde lo veas, lo logra, claro que es repugnante su actuar, pero insisto, ella ya sabia lo que haría, iba por la destrucción total, el trono le llegaría por añadidura, me explico.

A mi en general el destino de la serie no me parece mal, pero sí queda un poco flojo por así decirlo que la mejor ciudad de Poniente con un gran ejército por mar y aire no planten ni la más mínima batalla a un dragón.

Tanto crear un ejército y demás durante 6 temporadas para que al final con un dragón sea más que suficiente y sobrado, ni un rasguño.

Final. Turón mata a Daenerys y así hereda el título de su hermano mayor, el mata reinas.

No entiendo como Daenerys se dió cuenta que Jon le dijo a Sansa, esta le dijo a Tyrion y este luego le dijo a Varys, lo supo así con tanto detalle de la nada, vamos, agujero de guión del tamaño de una casa.

Totalmente de acuerdo, aparte de Jon, Sam y Bran conocían el "secreto", e incluso hablaron entre ellos de eso, por lo que no sería extraño que se hubiese acabado conociendose sin que Jon se lo dijera a Sansa.

Jon le dijo a Daenerys que le tenia que decir la verdad a Sansa y Arya,porque eran su familia. Es lógico pensar que Sansa se lo dijera a Tyrion , ya que es con quien mas tiene relación, a que se lo dijera Sam o Bran o Arya , o que alguno de ellos se lo dijera directamente a Varys.

el otro día que mueren pocos, hoy que mueren muchos. COHERENCIA, HATERS, TENED COHERENCIA

Copio mi respuesta:

Destruye la ciudad para afianzar su reinado. Ya lo dijo, que sería mediante el miedo.

Ahora se proclama reina y los distintos señores saben que con su dragón se ha cargado la ciudad entera, que nunca antes había caído, sin mucho esfuerzo.

¿Crees que algún señor se va a rebelar contra ella tras el resultado de esta batalla?
Es más, ¿crees que la población de alguno de los 7 reinos va a permitir que su señor cabree a la reina?

La destrucción de la ciudad y la masacre es un mensaje. Ya dijo que gobernaría mediante el miedo.

Yo lo veo coherente.

Mejor quedaría que Arya mate a Jon y le robe la cara para acercarse a Daenerys y matarla

Solo diré que el lema de la casa Targaryen es Fuego y Sangre. No se que más justificación busca la gente.

Fuego y Sangre

¿De los inocentes?