"La verdad es que esa gente es idiota". Chris Evans defiende 'Lightyear' ante los que critican la película por incluir un beso lésbico

El amor no tiene nada que ver con la atracción sexual. Despierta.

La intersexualidad (de ahí lo de la letra "I") es lo que se conoce en el ámbito médico y científico básicamente como un conjunto de trastornos genéticos como lo es por ejemplo el síndrome de insensibilidad a los andrógenos y otros tantos relacionados. Por eso son llamados síndromes; están fuera de la condición normal de la biología humana, implican una serie de riesgos y tienen cada uno de ellos su propio diagnóstico.

Estas afecciones tienen su propio tratamiento y cirugías de corrección. Lo que pasa es que un colectivo afectado por esto se negó a verlo como lo que es, se negaron a someterse a cirugías y otros tratamientos y reclamaron una etiqueta/bandera/identidad, tratando de normalizar una condición biológica, producto de una alteración como algo completamente normal y natural.

Sería como querer normalizar que los bebés nazcan sin brazos y decir que eso es completamente normal y que no requiere de ningún tipo de investigación y tratamiento, que hacerlo supondría una "ofensa" y que merecen ser tratados como personas (realizar esa investigación y tratamientos no implican tratar a los pacientes sin dignidad o respeto, simplemente son intentos de mejorar la calidad de vida e investigar el origen de esas enfermedades).

Muchas instituciones en el pasado llegaron a cometer errores terribles y a realizar operaciones de todo tipo tratando de hallar "curas" (en algunos casos era simplemente tortura), a cada cual más horrible que la anterior. Pero la investigación actual no tiene por qué verse obstruida por los crímenes que otros realizaron en el pasado. Todo ha cambiado y la investigación actual puede realizarse de forma justa, correcta y responsable, con aún mejores conocimientos, tecnologías y datos a nuestra disposición. Por desgracia, la huella que aquellos criminales dejaron en el pasado, más allá de un triste recuerdo, ha seguido siendo una herida abierta hasta nuestros días (sobre todo porque algunos han querido revivir aquellos "métodos" incluso ahora), lo que ha conducido a una demonización y corrección político-social de la investigación científica de estas condiciones. En resumen, son ganas de querer vivir completamente alejados de la realidad, y así nos va.

Definición de "síndrome" en la RAE:

1. m. Med. Conjunto de síntomas característicos de una enfermedad o un estado determinado.

2. m. Conjunto de signos o fenómenos reveladores de una situación generalmente negativa.

Cuando descubras la de católicos gays que hay te explota la cabeza

Mostrar la realidad en las películas no es ideología. Creo que algunos eståis paranoicos. A mi como heterosexual no me molesta que salgan gays en las peliculas. Lo forzado seria que no saliesen. Tampoco salen tantos pero a los homófobos conque salga uno ya os da alergia. Os queda mucho que tragar. Los que estais obsesionados sois vosotros yo ni me fijo en estas cosas hasta que leo los comentarios de la gente como tú en internet. Estáis fatal.

Joder pues poco cine ves tú para no ver religión cristiana en las películas

Pues anda que no hay películas donde los personajes van a confesarse. O rezan a Dios. O hablan de Dios. Es ideología? No, es un personaje que es creyente y punto. No me estan intentando convencer de nada ni convertirme al cristianismo por poner eso en una película. Yo no soy cristiano y no me enfado cada vez que Matt Murdock va a la iglesia.

A mi juicio, este no es un tema de cambiar la sexualidad una vez está consolidada, sino que lo que la asociación de padres intenta defender es que no "modelen" la sexualidad de sus hijos mientras se está consolidando.

Y sobre ese tema, hay mucho por descubrir. Parte de lo que ocurre con la orientación sexual en la edad adulta se configura con los genes, y con el ambiente uterino en el embarazo, pero la mayor parte depende "factores ambientales" posteriores al embarazo, como se ve en los estudios de orientación sexual realizados en gemelos. (fuente: https://www.researchgate.net/publication/285329852_Neither_genes_nor_choice_Same-sex_attraction_is_mostly_a_unique_reaction_to_environmental_factors )

El problema aquí radica en cómo cuantificar el posible impacto de cada uno de los "factores ambientales posteriores al embarazo". Respuesta corta: es prácticamente imposible tener en cuenta todos esos factores en un cuestionario, y por tanto la evidencia científica disponible es casi nula. ¿Podría una escena de un beso lésbico puede influenciar a un preadolescente a tener una atracción por el otro sexo, si es la única escena que ve el chaval en su vida? Me parece harto improbable. Pero esa escena podría formar parte de un microambiente que celebra la autoafirmación de la identidad sexual no heterosexual en donde también entran en juego otros medios de comunicación, el colegio, las leyes, etc. Sería todo ese microambiente el que condicione la orientación sexual de algunos chavales. Y esto es lo que pueden preocupar a esos padres, ya que en general se ve que las orientaciones sexuales no heterosexuales están creciendo (Esto podría ser explicado por que ahora se reconoce más que antes, pero requiere más estudio: https://news.gallup.com/poll/329708/lgbt-identification-rises-latest-estimate.aspx ) y los padres podrían creer que esta tendencia se deba a un supuesto "adoctrinamiento".

Lo que quiero decir con este tocho comentario es que lo de que las sexualidades estén prefijadas en los niños no está claro aún. Falta mucho por saber en este tema. Lo que sí se sabe es que los colegios con programas educativos a favor de la afirmación de identidades no heterosexuales han disminuido el bullying contra esas minorías. Eso es un logro que no hay que recordar a esa asociación de padres: si desean "proteger" a sus hijos de una supuesta "propaganda" de un lobby, eso no les quita el deber de enseñarles a respetar a las personas independientemente de su condición.

Partes de la teoría dicotómica de Freud de hace un siglo... Negro o blanco, es decir, o heteros o "invertidos".
Ya a finales de los años 40, Kinsey refutó esa teoría en base a uno de los mayores estudios sociológico sobre orientación sexual y que abrió un abanico de diversidad. Ese abanico se midió en una escala del 0 al 6 que lleva su mismo nombre y que refleja como una amplia mayoría de individuos se cataloga en mayor o menor medida como bisexual.
Ya en 1985, Klein propone la perspectiva multivariable dinámica, que refuta las limitaciones de la escala de Kinsey por considerarla lineal. El autor entiende que es necesario medir diferentes variables, como la atracción sexual o las fantasías sexuales, para determinar la orientación sexual de un individuo y que estas pueden variar en función del tiempo, es decir, a lo largo de la su vida. Como, por ejemplo, presentar una conducta homosexual en la adolescencia y no en la etapa adulta.
"La sexualidad humana es, sobre todo, fluida y cambiante" (Pichardo, 2015:9).
Si ponemos de excusa que mostrar la diversidad sexo-afectiva y de género confunde a los niños y niñas, también se puede leer al contrario y sugerir que no mostrarla perpetua como "normalidad" la heterosexualidad y, por consiguiente, se establece una estructura de poder frente al resto de "minorías", fomentando su marginación y desembocando en LGTBIQ+fobia.

Buenas. No sé de qué parte de mi comentario se desprende que soy dicotomista… Yo también abogo por usar la escala al igual que tú, más que nada porque las encuestas que usan esa escala reflejan la realidad de forma más precisa. Los hombres viven su sexualidad de forma más concreta y las mujeres de forma más abstracta o amplia. Con esa escala, se constata que el porcentaje de “totalmente homosexuales” y “totalmente heterosexuales” es mayor en los hombres que en las mujeres, donde por el contrario hay más abundancia de bisexuales, “predominantemente heterosexual” y “predominantemente homosexual” que en los hombres. Y esa es una ventaja, la otra es que se puede medir a lo largo del tiempo como cambian las identidades sexuales declaradas a lo largo del tiempo en algunas encuestas, donde gente que se considera homosexual acaba aceptando que es bisexual.

Y también estoy de acuerdo que limitar la orientación sexual a una variable es algo pobre, porque además de la orientación sexual está el grado de los impulsos sexuales, la conducta sexual, etc. O sea, que estamos de acuerdo. No sé qué he escrito yo en mi anterior comentario para que pienses lo contrario.

De hecho, lo que he escrito es perfectamente compatible con el uso de esta escala o de más variables…

El problema es que usar esa escala y otras 4 variables en cuestionarios en colegios es complicado, no tanto por el contenido de las escalas, sino porque los cuestionarios normalmente están diseñados para ser contestados en 30 minutos (un adolescente no da para más) y se quiere medir un montón de variables más: educativas, familiares, de ocio, etc… casi siempre se dejan variables interesantes fuera. Por ejemplo, el consumo de cannabis normalmente queda relegado al de “otras drogas” fuera del alcohol y tabaco, y el tabaco a veces no mide lo vapeadores, o el alcohol no distingue entre consumo de alcohol y binge drinking…

De todas formas, agradezco que menciones esas escalas para otros lectores porque le puede servir a otros lectores.

Y con respecto a tu último párrafo, no hay una respuesta clara sobre qué grupo tiene razón. Cada grupo tiene unos intereses, y usan la ciencia disponible para enarbolar sus argumentos, aunque se lleva tan poco tiempo estudiando esto con seriedad que hay pocos estudios con conclusiones claras. Por ejemplo, te puedo repetir que los programas educativos que visibilizan las minorías han frenado el bullying y sus consecuencias contra esas minorías, pero esos estudios tienen algunas limitaciones pequeñas que hay que reseñar, como por ejemplo que no dicen qué parte de los programas educativos son los que protegen contra el bullying, o si se necesita el programa completo o no. Se necesita investigar más, y el mayor problema en este caso es que hablamos de menores de edad, lo cual dificulta la investigación.

Buenas. No sé de qué parte de mi comentario se desprende que soy dicotomista… Yo también abogo por usar la escala al igual que tú, más que nada porque las encuestas que usan esa escala reflejan la realidad de forma más precisa.

Los hombres viven su sexualidad de forma más concreta y las mujeres de forma más abstracta o amplia. Con esa escala, se constata que el porcentaje de “totalmente homosexuales” y “totalmente heterosexuales” es mayor en los hombres que en las mujeres, donde por el contrario hay más abundancia de bisexuales, “predominantemente heterosexual” y “predominantemente homosexual” que en los hombres. Y esa es una ventaja, la otra es que se puede medir a lo largo del tiempo como cambian las identidades sexuales declaradas a lo largo del tiempo en algunas encuestas, donde gente que se considera homosexual acaba aceptando que es bisexual.

Y también estoy de acuerdo que limitar la orientación sexual a una variable es algo pobre, porque además de la orientación sexual está el grado de los impulsos sexuales, la conducta sexual, etc. O sea, que estamos de acuerdo. No sé qué he escrito yo en mi anterior comentario para que pienses lo contrario. De hecho, lo que he escrito es perfectamente compatible con el uso de esta escala o de más variables…

El problema es que usar esa escala y otras 4 variables en cuestionarios en colegios es complicado, no tanto por el contenido de las escalas, sino porque los cuestionarios normalmente están diseñados para ser contestados en 30 minutos (un adolescente no da para más) y se quiere medir un montón de variables más: educativas, familiares, de ocio, etc… casi siempre se dejan variables interesantes fuera. Por ejemplo, el consumo de cannabis normalmente queda relegado al de “otras drogas” fuera del alcohol y tabaco, y el tabaco a veces no mide lo vapeadores, o el alcohol no distingue entre consumo de alcohol y binge drinking…

Y con respecto a tu último párrafo, no hay una respuesta clara sobre qué grupo tiene razón. Cada grupo tiene unos intereses, y usan la ciencia disponible para enarbolar sus argumentos, aunque se lleva tan poco tiempo estudiando esto con seriedad que hay pocos estudios con conclusiones claras. Por ejemplo, te puedo repetir que los programas educativos que visibilizan las minorías han frenado el bullying y sus consecuencias contra esas minorías, pero esos estudios tienen algunas limitaciones pequeñas que hay que reseñar, como por ejemplo que no dicen qué parte de los programas educativos son los que protegen contra el bullying, o si se necesita el programa completo o no. Se necesita investigar más, y el mayor problema en este caso es que hablamos de menores de edad, lo cual dificulta la investigación.

Dejame recordarte que esa mania sectaria de tildar de fobico a alguien por tener un opinion divergente es la razón por la que hay tanto conflicto desde y hacia el movimiento LGBT. Esa actitud conflictiva no ayuda para nada.

Si lo dudas, es por esa misma razón que en Japón el feminismo está siendo vilipendiado, gracias a "feministas" que lejos de abogar por una igualdad, lo unico que hacian era acosar y funar a la gente en redes sociales, ironicamente en su mayoria mujeres.

Gracias, fellow penguin.

A mi lo que me causa tristeza de todo esto a aba en poner etiquetas y fomentar enfrentamientos, que solo aumenta el odio. Hay que fomentar el respeto y la concordia en primer lugar.

Los besos heterosexuales tambien podrían modelar la sexualidad, claro.
La cuestión es que estos padres no ven que los besos heterosexuales sean un problema, y por eso les preocupan solo los heterosexuales.

Y repito, NO CREO que por una sola película pase nada. Pero sí podría ser que ocurra con varias películas. Recalco el "podría", porque no se sabe ciencia cierta cómo influyen las películas en temas de orientación sexual. Sí se sabe que ver contenidos de tabaco y alcohol en películas a edades tempranas está asociado a un mayor consumo, por lo que es posible que la conducta sexual también pueda afectarse de manera análoga (el contenido audiovisual fomenta actitudes positivas a esa conducta, y los adolescentes podrían desear experimentarla). Ojo,no estoy diciendo que las drogas y la sexualidad estén al mismo nivel, eh

Pensar que esto puede pasar convierte a uno en homófobo? Puede que esos padres sean
homófobos (rechazan al colectivo LGBT) tal y como mencionas o puede que solo tengan una postura de "pragmatismo educativo" : desear que un hijo sea heterosexual porque es más sencillo. En este caso no acusaría de homófobo a los padres, que terminan amando a su hijo igualmente aunque hubieran preferido que fuera heterosexual.

Durante varias décadas se han dado los ingredientes que han hecho caer al mundo en una serie de conceptos erróneos, que a su vez ya están provocando repercusiones de este tipo. Tampoco ayuda el propósito actual de querer relativizar los conceptos de lo que es bueno y lo que es malo. Y el pronóstico no es bueno (valga la redundancia), porque esto irá a más. Basta con recordar algunas cosas que en el pasado han llegado a estar aceptadas por la sociedad y que en un momento determinado dejaron de estar aceptadas...hasta ahora.

También a mí me gustaría extenderme. Pero ambos sabemos que si lo hago, se me echaran como lobos y dirán que soy un exagerado, un distorsionador, un loco. Basta con que te quedes con esta frase que dijo el usuario al que respondí:

"Tío, estamos en el siglo XXI. Ya deberías verlo como algo normal."

No se si la gente ve el peligro que hay en esa frase. Me fascina la manera en la que resulta incorrecta en tantos niveles. Esa idea de que el paso del tiempo sirve de excusa para cargarse ciertos principios morales y éticos. Da para hacer una reflexión bastante profunda.

El problema es tuyo por verlo como 'lavado de cerebros disfrazado de inclusión'. Lo de ver conspiraciones en todo... huele. Pero lo dicho, peor pa ti

No aspires más pegamento que hace daño

Se llama representación de la realidad. No todo el mundo es heterosexual, blanco y delgado.
Los dibujantes, animadores, guionistas, directores, etc quieren también plasmar su realidad. Disney no ha agregado un beso lésbico por inclusión, los de pixar lo hicieron porque quisieron y Disney lo intento censurar.

Sal de tu burbuja.

Te llaman del siglo XV, dicen que vuelvas a la época a la que perteneces.

Que culera debe de ser la ciudad donde vives. Para estos rumbos de America es bastante comun tanto la heterosexualidad como el homosexualismo. Imagino que en tu tierra solo esta bien hombre con mujer, hombre viola mujer, hombre viola hombre.

Vaya paja mental llevas. Está criticando a los individuos que censuran el beso entre dos chicas, no habla de ningún país. Aunque, dicho sea de paso, los países musulmanes no se andan con chiquitas en ese sentido, que se lo pregunten a los de Charlie Hebdo

Aaaah sí, el respetable Charlie Hebdo. El mismo medio que tiempo después del atentado se mofó (mediante otra de sus entrañables viñetas) de las víctimas mortales de los terremotos de Italia del 2016 que afectaron a Perugia, Riete, Perugia, Amatrice (una de las que más) y Norcia. Por no hablar ya de los actos continuados de blasfemia, exculpada bajo el paragüas de la libertad de expresión. Gente muy maja y con un gran sentido del humor, sí sí.

"blasfemia"

Anda y tírate por un puente.

Esto es inclusivo, aquello es inclusivo, lo otro no es inclusivo jajajajajaja sois patéticos
Sólo buscan dividirnos y con gente como tú lo conseguirán.

Confusión de Chris?? Este es el Cap. América.

Hay tres Chris en Marvel, yo me confundo todo el rato!

Olovorgo! en 5 lineas dejaste en claro que eres pedofilo.

Tienes razón, casi no hay gatos en el mundo. Lo suyo sería meter equidnas u ornitorrincos, que son mucho más habituales.

¡Gatos! Habrase visto.

Que yo sepa la película ha sido prohibida por contener un beso entre dos mujeres, no porque en esos países se respeten o no los derechos humanos.

Prohibida por hacer visible un colectivo cuyos derechos humanos no se respetan allí

Un niño no se corrompe por ver besarse a hombres y mujeres en una de Disney pero si , si son dos mujeres.

Eso pensaron en Disney ( no querian cabrear a gente como tu) cuando censuraron la escena.Pixar lo hizo publico hace meses y la dejaron al final.Esto fue antes que lo que ha pasado ahora de censurarla en algunos paises.

Ahora millones de niños se van a convertir en gays o van a descubrir que pueden besar o enamorarse de gente de su mismo sexo. Se van a corromper por ver besarse a dos mujeres, van a ser promiscuos, van a follar con cabras, van a tener relaciones con sus hermanos ect..

Los niños en el futuro:

https://c.tenor.com/Pag8pF3sn6QAAAAC/simpsons-gay.gif

Si un hombre desconocido se acerca a un niño a hablarle de pokemon o a enseñarle matemáticas seria igual de raro. Qué tiene q ver un desconocido en un parque con la enseñanza.
Tu comentario no hay por donde cogerlo.

Tampoco quereis que se enseñe el aparato reproductor en ciencias naturales? Supongo que tampoco querrás que se hable de la evolución en ciencias naturales porque es ideología también ya que contradice la historia de fantasía del cristianismo.

Mira que no me gusta meterme en estas conversaciones pq aquí se viene a hablar de cine. Pero si no se os dice nada va a parecer que teneis razón.

Ignoralo, por la forma en que escribe queda claro que le quedan a lo mucho5 años de vida. Cuando el nacio lo normal era hombre ama a mujer, hombre viola mujer pero como era heterosexual la situación, pues no les ofendía.

¿Pero por qué quedarnos en besos pudiendo mostrar dedetes o tijeretas explícitas? De perdidos al río, que un piquito no da para paja.

Claro. Tienes razón. Veo tu lógica aplastante. Algo en el fondo me hace sospechar de que eres un demagogo barato que roza la estupidez, pero luego releo tu comentario y veo que no tiene fisuras.

¿Cuál sería el problema que convierte mi comentario en demagógico? Lo de las fisuras lo dejamos mejor para tu educación.

Si tengo que explicarte por qué hablar de hacerse un dedo es demagogia cuando lo que se ve en la película es simplemente un beso, tienes un problema y yo no puedo solucionarlo. Ni quiero, que a fin de cuentas es divertido veros pulular por aquí soltando tonterías.

De acuerdo, tengo un problema. Ahora explica lo de la demagogia.

Que tiene que ver un beso (de amor - no en la cama) con nada sexualizado? No hay besos románticos (heterosexuales) en las pelis para niños??
Que prohiban la bella durmiente pues. O mejor, que prohiban a los padres darse un beso delante de sus hijos, no sea que les traumaticen con tanta sexualización xd.

No me extrañaría que en un futuro algunos de estos padres abogaran por eliminar cualquier beso, incluso los heterosexuales, de las peliculas para todos los públicos, diciendo que los besos hipersexualizan en general. Y, oye, por la misma regla de tres podría haber algunas personas LGBT abogando por lo mismo, de tal modo que no se muestren besos heterosexuales a edades tempranas.

Dios! Se nos ha colao Macarena Olona en el foro...

Si para ti un beso es una escena sexual tienes un problema. No sabes distinguir afecto de sexo, no es lo mismo un simple beso que un tórrido y apasionado beso.

Que es un beso, Toni. Qué hablas de escenas sexualizadas?

Exacto, me da risa lo de justificado en la historia. Lo usan de comodín todo el rato pero no sé a qué se refieren.

Morbius tiene la relación romántica heterosexual más forzada, sin quimica y que menos aporta a la trama de la historia. Y como en esta peli en doscientasmil. Pero nunca he visto a nadie quejarse de tramas romanticas heterosexuales metidas con calzador. Ahora como haya una escena homosexual ya salen estos a pedir que debe ser fundamental en la trama. Supongo que para esta gente sólo pueden salir homosexuales en las películas si la película trata sobre la homosexualidad.