"No pueden cancelarnos si no les dejamos". Gina Carano rompe su silencio tras ser despedida de 'The Mandalorian'

wow [sarcarsm] inteligentísimo comentario señor [/sarcarsm]

Como actriz, lo hizo MUY BIEN en The Mandalorian.

Una cosa es su actuación, otra es su vida personal. No es muy confiable opinar de algo que ni siquiera empieza.

No, macho, la intención principal de un personaje es ser creíble. Te puede caer bien, muy bien o mal, pero si no le crees...

es sarcasmo, verdad?

Si se reacciona así ante un comentario chorra que solo busca hacer la gracia, cómo nos podemos sorprender por que a Carano le pase esto después de todo lo que ha dicho? El ser humano lleva ya mucho tiempo dejándose en evidencia. Qué tristeza.

No reacciones así ante un comentario chorra que solo busca hacer la gracia, hombre!

Ves? Se puede aplicar a todos.

Exacto, gracias. Por eso justo hablo del ser humano en general y no de nadie en concreto.

inteligentísimo comentario señor

No tengo problema con tu comentario y menos aquí que resulta muy light. Reacciona como quieras, faltaría más, pero a mi entender es una falta gratuita que muestra cómo está el ambiente y lo fácil que resulta entender que se pueda llegar a una situación de Carano hoy en día. No pretendía dejarte en evidencia ni nada como ha debido pensar el otro compañero por eso me he preocupado de no personalizarlo.

No considero que me haya dejado en evidencia. Tenga una buena tarde!

No es eso lo que está en cuestión

Un inciso, nunca ha existido de esa manera una matanza como la que sufrió el mundo y lo sigo diciendo pero no porque yo lo diga sino porque es un hecho, y es un hecho porque el mundo en general sólo ha tenido dos guerras mundiales en que mayor o menor medida todos los países o casi todos sufrieron las consecuencias de esa matanza, eso no quita que no hayan existido matanzas tan crueles como la de la segunda guerra mundial en la historia de la humanidad pero desde luego no con esa misma repercusión

Y yo soy científico cuántico, titulado por el MIT y accionista de Tesla... claro.

Si de verdad fueras historiador me arrojarías argumentos que rebatieran las cifras que yo he dado en lugar de una mera y simple impresión personal.

La verdad es que no hay una cifra exacta, y lo peor es que las diferencias son demasiado abismales ya que según algunos historiadores, las sitúan sobre entre 13 y 15 millones de muertos e historiadores mas actuales se mueven en torno a los 50 millones (pero ahí están metiendo no solo los fallecidos por represión y demás sino también contando a a la gran hambruna rusa y demás...)

Que existan estas abismales diferencias entre unos y otros (según quien consultes) al menos a mi me da a entender que incluso a día de hoy, casi un siglo después, nadie es todavía capaz de cuantificar y valorar en su correcta exactitud la masacre que los actos de este hombre provocaron.

Pero como hoy en día la hoz y el martillo es cool, pues lo valoramos como si de un resfriado se tratara.

1Saludete.

Stalin no era una hermanita de la caridad precisamente, pero eso de que mató a 40 millones de personas no es mas que una leyenda urbana, fué un dictador criminal y todo lo que tú quieras, pero esa cifra está más que rebatida.

En términos de métodos de exterminio industrializados puede que tengas razón, no estoy muy puesto en los métodos usados por el imperio japonés la verdad, pero en términos de víctimas también se habla de unas 10 millones de víctimas, millón arriba millón abajo.

Lo dicho, aquí en Occidente pensamos que el Holocausto judío fue incomparable a nada y no es cierto (sí, los japoneses también experimentaron con humanos y demás horrores).

Que, por cierto, los distintos gobiernos japoneses todavía (más de medio siglo después) no han tomado medidas culturales para renegar de sus actos, al contrario que la Alemania de post guerra: ni tienen museos rememorando las atrocidades cometidas ni monumentos conmemorando a las víctimas del Imperio ni les enseñan a los niños en los colegios los horrores que cometieron, de hecho es al contrario: les enseñan que Japón fue víctima etc. Así las cosas es normal que cada x tiempo tengan gresca diplomática con sus vecinos asiáticos. Y ojo, que hablo de los distintos gobiernos japoneses, no hablo de la población japonesa, por favor no se me malinterprete.

Y luego ves aquí a occidentales llevando camisetas/mochilas con la bandera imperial japonesa... Que viene a ser exactamente lo mismo que la esvástica nazi. Mucho desconocimiento de la historia universal sufrimos.

Saludos!

No habían sido 6?

Antes de escribir sin saber, te pido que estudies el holocausto del pueblo armenio producido por Turquía. De ahí aprendieron los nazis. Confirmado por todo los historiadores.

Casi logran eliminar a toda una nación.

Por favor, te invito a que vuelvas a leer mi comentario ya que repito, hablo de una matanza que sufrió el mundo y por tanto no me limito exclusivamente al holocausto judío sino a toda la violencia y odio que trajo la contienda nazi entre ellas, como bien tú dices, las acciones de los japoneses que no fueron más que el eco y resultado de esa matanza que estaba sufriendo el mundo

Me temo que no nos hemos entendido.

"...cualquier cosa que desmitifique o banalize el holocausto judío debería estar penado porque nunca ha existido de ESA manera una matanza como la que sufrió el mundo...", ahí entiendo que hablas del holocausto judío en particular (y por tanto en tu respuesta a mi comentario supuse que también).

Por favor acepta mis disculpas ;)

Claro e igual yo no he sabido explicárme bien, por mi parte también te pido disculpas, saludos

Hombre aunque fuera una guerra mundial no todo el mundo estaba en guerra sino que más bien había países de todos los continentes involucrados. Pero matanzas comparativas las hubo peores empezando por la guerra de los 30 años que fue absolutamente devastadora en europa, especialmente en Alemania donde fuera por enfermedades, hambre, a cuchillo o en el campo de batalla hubo muchas zonas de alemania que perdieron más de la mitad de la población.
Obviamente en términos absolutos las dos guerras mundiales fueron atroces pero comparativamente ha habido cosas peores.
Respecto a la noticia pues al menos la industria está siendo coherente castigando a todo el mundo por comentarios de este palo sin entrar a valorar si es algo justo o no.

Oyoyoyy, que no le quiten el protagonismo de víctimas máximas a los judíos, ¿ehhhh? A ver qué va a ser esto. ¡Por favor!

Si de verdad eres, como dices, descendiente de uno de los judíos que murieron, seguramente estarás al tanto que el genocidio judío no empezó de la noche a la mañana, un martes cualquiera que Hitler se levantó ese día todo somnoliento y mientras se tomaba el café de la mañana pues se le ocurrió el masacrar a gente.

Todo es un proceso, que empieza por pequeños pasos que al principio no levantan sospechas, seguidos de otros que te hacen arquear la ceja preguntándote que narices está pasando pero bueno, será "que se lo merecen". Luego vienen otros que ya te afectan a ti directamente pero de alguna forma u otra eres capaz de racionalizarlos e incluso aceptarlos... hasta que un día acabas con un tiro en la nuca mientras te preguntas como narices se ha llegado a esa situación.

Ya lo dice el refrán: Cuando las barbas de tu vecino veas cortar, pon las tuyas a remojar.

Carano no ha banalizado nada ni ha puesto en duda nada. Solo ha realizado una analogía sobre el como ve ella la situación de los republicanos hoy en día en USA con aquellos primeros pasos que empezaron a darse y que desembocaron en el holocausto judio.

Que oye, se podrá discutir si es acertada o no, se podrá discutir si tiene un punto de razón o no. Pero paradojicamente, lo que ha hecho Lucasfilms / Disney es precisamente darle la razón a Carano con esta acción (despedirla)

PD: Mucho se nos llena la boca con la no violencia y tal... pero tu lo primero que dices es que le partirías la boca a Carano (una mujer) por sus afirmaciones.

PD2: Pagaría por ver como "intentas" (y lo entrecomillo) partirle la boca a una tía como Carano (antigua luchadora de artes marciales mixtas) ya que creo, llámalo intuición, que el que acabaría recogiendo los dientes del suelo serías tu...

Carano no ha banalizado nada ni ha puesto en duda nada. Solo ha realizado una analogía sobre el como ve ella la situación de los republicanos hoy en día en USA con aquellos primeros pasos que empezaron a darse y que desembocaron en el holocausto judio.

Exactamente. Mejor explicado, imposible.

Eso te deja en mal lugar,amenazar a alguien con pegarle por decir algo que no te afecta directamente por muy descendiente que fueras. Tú estas usando el argumento de los nazis para estar por ser un virtuoso de la moral

en la misma comparación estaba reconociendo la tragedia del pueblo judío.

Bien visto, ciertamente.

Hostias, ¿tweets de diciembre de 2019 no tenías o qué?

Una cosa es que lo digas cuando se dan los primeros casos en tu país (esto es exactamente un día después del primer caso en toda la península) y otra cosa cuando hay cientos de miles de muertos en el mundo. Yo en febrero del año pasado tampoco andaba especialmente preocupado, pero si un año después andas diciendo que si todo es un bulo y demás, pues eres un irresponsable. Ni información disponible ni la situación han sido las mismas en todo momento. Gina Carano ha declarado eso en medio de una pandemia que ya llevaba cientos de miles de muertos.

No me digas, ¿tú sí habías previsto que en 20 días todos encerrados en sus casas?

Insisto en mi pregunta: ¿te parece comparable que alguien diga en febrero de 2019 que no cree que haya ningún peligro, cuando hemos tenido exactamente 1 caso en toda la península, a que lo haga meses después, en un país que contabiliza ya los muertos por miles?

También hubo quien dijo que la gripe aviar sería una gran pandemia global, que las vacas locas traerían millones de casos con el paso de los años y quien dijo que en 2012 se acabaría el mundo. Hay una cosa llamada la ley de los números grandes, y es lo que aplica en muchísimos casos de esas predicciones: hasta el loco de Mundo desconocido acierta a veces, simplemente tienes que lanzar muchas predicciones e ignorar todas las que has fallado. Cuando muchos están usando de referente a Iker Jiménez, un tío que ha insinuado tonterías como que nunca hemos llegado a la luna, es fácil ver el problema de ese "hubo gente que lo avisó". Por cierto, Pedro Cavadas ha patinado estrepitosamente con esas cefaleas que vendrían a raíz de las vacunas: pero lo dicho, no importa las veces que esa gente falle, lo que importa es cuando acierta.

Dicho esto, insisto, no es comparable quitar importancia a un virus cuando su incidencia es mínima, que quitársela cuando llevas un millón de muertos. Si no estás de acuerdo, cuéntanos, ¿tú llevabas mascarilla en febrero y también en agosto? ¿No la llevabas en febrero ni en agosto? Porque si no la llevabas en febrero pero sí en agosto habrá una causa, ¿verdad? ¿Cuál sería esa causa? Cuéntanos.

Hombre, ese comentario lo dijo en febrero del año pasado cuando todavía no había hecho toda su explosión el virus en España ni se sabía mucho sobre la enfermedad mientras que el de la actriz, en sus declaraciones de la pandemia y la vacuna, fue hace poco, la diferencia creo que es notable; aún así, pienso que como mínimo Echenique tenía que haber pedido perdón por esas declaraciones

Te hago la pregunta ....¿ Y que si ella dijo eso? Es su opinión, yo no creo en nada de lo que ella dice, pero aún así voy a defender que ella tenga el derecho de decirlo.

El problema es que ella tiene influencia en la gente porque es un personaje público conocido. Decir eso puede hacer a otras personas creerlo, es lo malo de la sociedad actual, cualquiera puede influenciar a otros, para bien o para mal, de forma consciente o inconsciente.

Pues que lo crean. La gente es libre de creer lo que le da la gana, igual que es libre de informarse por sí mismos y contrastar datos. La gente también podría creer en ovnis y en fantasmas por culpa de la influencia de Iker Jiménez y compañía, pero no por ello debemos quitarles su libertad de comunicación. Tú eliges en lo que quieres creer. Fíjate el timo milenario que vienen siendo las religiones, pero ahí siguen, contando milongas y cuentos sobrenaturales.

El argumento de que "la libertad para expresar opiniones está bien siempre que las escuchen pocas personas" (porque ahora internet es un altavoz que permite que todos podamos opinar y calar más extensamente que hace décadas en el parque sacando a los perros", empieza a resultar insidioso y totalitario. Incluso nazi, efectivamente.

"cualquier cosa que desmitifique o banalize el holocausto judío debería estar penado"

¿Por qué? Si yo digo que el holocausto fue una chorrada por qué se me tiene que castigar?

¿Y que alemania lo castiogue significa que es correcto? Le hemos dado la medalla de la moralidad a quienes no vivieron esa guerra y sus horrores sean culpados o juzgados por sus antepasados? No creo que los alemanes nacidos tras la guerra sean culpables de nada... condenar la guerra y sus cosas terribles es correcto... Pretender abrir procesos contra quienes se cuestionen algo es terrible.. sabemos de sobra las manipulaciones de todo tipo que ha habido a lo largo de la historia y esta no va a ser menos cuando los poderosos del mundo fueron las víctimas del holocausto

Que Alemania haga algo no significa que esté bien.

Te las das de moral pero luego deseas que me encierren en la cárcel cuando no me conoces de nada. Qué cruz...

Y esa es la clave, que todos podamos opinar libremente. Un logro que no debemos perder como sociedad civilizada, y que ha costado un esfuerzo inmenso.

No es lo que opine yo. Por algo la libertad de expresión permite ese tipo de comentarios, continuan en twitter y la ley no le penaliza. No existe un derecho a no ser ofendido.

Nadie discute eso, que es obvio. Se debate si es moral despedir a alguien por sus ideas.

Pero si es que ojalá fuera eso, que lo han hecho por motivos puramente económicos. Pero es que ni eso! No es como si los números hayan empezado a bajar por tenerla en plantilla. Es solo el miedo de que aquello pudiera pasar hipotéticamente!

Paranoia recalentada por el poder de las redes sociales.

Qué tú lo digas no lo desmitifica o banaliza porque tus comentarios no tienen a priori ninguna repercusión ya que no eres famoso y
no tienes ninguna influencia o poder en la población o en una determinada parte de la sociedad, creo que esa es la principal diferencia

¿Qué te obliga a creer a pies juntillas en lo que diga "un famoso"? ¿Te crees todo lo que diga una celebridad solo por serlo?

pero no somos personas adultas que podemos autodeterminar nuestros pareceres ? si estas de acuerdo con ella no es porque ella lo dice si no porque compartes su punto de vista , si a ti por ejemplo te parece atroz no quiere decir que lo sea pero puede haber otro grupo de personas que piensen como tu y eso ya no tiene nada que ver con que sea una celebridad , es que acaso no piensan por uds mismos ? creo buscar excusas para justificar algunos comportamientos es infantil e irresponsable y ademas que incluso la interpretacion que le dan la quieren hacer parecer como si fuera "la verdad " y lo que hacen al final es tergiversar para que vaya de acuerdo a su narrativa , las unicas personas que tengan un cortocircuito cerebral por una opinion son las menos indicas en decidir por el resto sobre lo que esta bien o mal

No se puede olvidar que no todos somos adultos y precisamente Disney trabaja más para el publico infantil

Que Disney realice productos para un público infantil no significa que sus empleados tengan que hacer una vida pública sometida al mismo sector.

No lo sé pero tienes que tener en cuenta que como mínimo tiene una curiosa legión de fans y eso ya de por sí crea cierta influencia

Me quedo con eso, conque no se sabe. Enemigos fantasma.

Hizo una comparación con el holocausto que para muchos es desafortunada. Y ya está, por si acaso pasa algo, a la calle. No hay por donde cogerlo.

por si acaso pasa algo, a la calle

Tal cual, es peor que la tenebrosa estrategia "precrimen" de "Minority Report".

Pero te lo vuelvo a repetir, no es sólo por la comparación sino también por otras declaraciones que aconsejaba el no usar las mascarillas, no tomarse en serio la pandemia o criticar el uso de la vacuna o incluso felicitar el asalto a la Casablanca a pesar de los muertos que eso produjo; como verás el único enemigo fantasma que hay es que el ella provoca, no hay por donde cogerlo

· Máximo responsable del tratamiento del virus dice que no hay que preocuparse, van a ser pocos casos, no hace falta mascarillas.... NO PASA NADA.

· Una actriz a la que nadie tiene como referencia en virología dice que no quiere ponerse la vacuna.
SU INFLUENCIA CAUSA DAÑOS, DESPIDAMOSLA DE SU TRABAJO.

No defiendo a uno ni al otro, es más también opino que ese otro personaje público debería estar despedido pero aún así vuelvo a repetir que sus opiniones van más allá de la libre expresión cuando hace un llamamiento al saltarse las normas en una pandemia y celebrar actos violentos

El problema suele a tender radicar en el hecho de qué posición tengan unos u otros a la hora de expresarse.

Si usamos tu cara de medir, Fernando Simón debería de ser apaleado en la plaza del pueblo hasta que no quedara nada reconocible de él como ser humano.

No, yo no he dicho ni he insinuado eso, simplemente creo que es lógico que haya tenido repercusión el llamamiento que ella he hecho de saltarse las normas en una pandemia y celebrar actos violentos, por favor, no tergiverses mis palabras

Por favor, no te das cuenta de que practicamente cualquier revolución / momento histórico tuvo momentos violentos?

No podríamos celebrar nada si eso fuera condición!

Acaso el despido de esta mujer de su trabajo es una revolución o un momento histórico?

LOL. No, hijo mío. El asalto al capitolio.

bueno , si una celebridad te dice eso , le vas a hacer caso ? o tu hablas por tus projimos menos afortunados en cuanto a discernimiento ? no seria acaso que esas personas concuerdan porque comparten un mismo punto de vista respecto a un tema ? , vamos que echarle la culpa al resto es sencillo .

Tu y yo no, pero si hay alguien que duda y es influenciable, puede que comentarios de personajes públicos a quien la gente idolatra, puedan hacer que se decida de un lado u otro.

No justifico el despido, pero si veo mal que gente como esta pueda influenciar a otros.

Creo que si hay un montón de gente que le hace caso a una celebridad solo por serlo sobre todo infantes y adolescentes, es más diría que esta absolutamente demostrado desde el momento en que las agencias de publicidad contratan precisamente celebridades para vender sus productos

Quien seguro lo sabe es Disney y por eso la despiden

La responsabilidad no recae en lo que diga alguien, por famoso que sea. La responsabilidad recae en el oyente final, que son los que eligen si dejarse influir o no.

No es ético silenciar a alguien para que la gente no tenga que hacer el esfuerzo de aceptar o rechazar criterios ajenos por sí mismos.

¿Por que le estás faltando al respeto a la memoria de millones de personas que murieron por esa "chorrada"?

¿Si tu madre se muere de cáncer de mama y yo te digo: Pues vaya gilipollez el cáncer de mama, te parecería bien? Miénteme y dime que no te ofendería

Dudo que me ofendiera lo que piense un desconocido pero pongamos que sí, que me ofendes.

¿Y? Qué mas da? No me ocurre nada. No me he muerto porque me digas eso. No quiero ninguna pena para ti porque me ofendas. Todas las opiniones pueden ofender a alguien. ¿Y qué?

JAJAJAJAJAJA.

No se les falta al respeto. O bueno sí; según tu perspectiva.

Trabajo en un cine y ahora tenemos “El profesor de persa” y a veces pienso... cómo es posible que el ser humano aunara tantas fuerzas e intenciones en crueldades de tal magnitud.

Pero... no. Es absurdo preguntárselo.

¿Acaso no hemos oído hablar de las herramientas de tortura que existían en la edad medieval? ¿No crucificaron al hijo De Dios? (Doy por hecho que la figura de Jesus existió, otra cosa es que fuera hijo o no del jefe supremo).

Es decir... que nos acabamos superando y sobre todo... esa vileza, esa maldad tan profunda del ser humano, volvió.

Y bien ¿qué hemos aprendido como sociedad? Espera, déjame pensar ¿que los bazos son malos?

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA.

Perdona ¿cuantos alemanes fueron perdonados para pasar a tener nómina como científicos en Estados Unidos? El mismo país que ahora dicta que ante todo no se puede ser antisemita.

Algo tan terriblemente atroz, sigue pasando (hoy aún hay guerras en unos cuantos puntos del globo) pero occidente sigue sin haber aprendido realmente nada correcto de la lección que se podría haber aprendido de una vez por todas de la Alemania de aquellos años.

Negar el holocausto es una falta de respeto tan grande como el aprendizaje extraído de todo ello, que ha hecho la sociedad.

Reitero. Va a volver a repetirse algo tan desgarrador. Antes o después.

¿Que no ha habido un Holocausto como el perpetrado por los Nazis?

Sí, sí que lo ha habido.

Y lo sigue habiendo.

Prácticamente Todos los regímenes Totalitarios han cometido Genocidios.

- Un ejemplo del que la gente, se suele olvidar:

La URSS:

“” Some historians attempt to make separate estimates for different periods of Soviet history, with casualty estimates varying widely from 6 million (for the Stalinist period)[72] to 8.1 million (for a period ending in 1937)[73] to 20 million[49][as] to 61 million (for the period 1917–1987).[74]””

Entre 1917 y 1987 en la URSS, pues unos 61 millones de muertos.

Y muchos de ellos mandados a morir a Campos de Concentración en Siberia (Gulags), donde se morían de hambre o de frío. Y allí pues mandaban a cualquiera que asomara la cabeza, o les molestara: Librepensadores, Artistas, Intelectuales, Opositores, Judios, Homosexuales, Discapacitados, Gitanos, etc, etc.

Menos centrados que los Nazis en los Judios, pero sí, básicamente lo mismo.

Y millones y millones de muertos, por hambrunas provocadas por políticas Agrarias absolutamente demenciales y absurdas (Holodomor).

- Otro ejemplo, China:

“” In light of additional evidence of Mao's culpability, Rummel added those killed by the Great Famine to his total for Mao's democide for a total of 77 million killed.[35]””

Mao ... , pues nada 77 millones de muertos.

Después de Mao, pues entre 750.000 y 1,5 millones de muertos, en la Revolución Cultural.

La Represión y Ocupación del Tibet, pues entre unos 500.000 y 700.000, entre fallecidos y desaparecidos.

Y ojo porque ahora mismo China está metiendo a la minoría Uighur musulmana, y por miles, en “Campos de Reeducación” (más bien de Concentración).

- Otro ejemplo, Japón en la primera mitad del siglo XX:

“” Some historical estimates of the number of deaths which resulted from Japanese war crimes range from 3[4] to 14[5] million through massacre, human experimentation, starvation, and forced labor that was either directly perpetrated or condoned by the Japanese military and government””

- El Holocausto Nazi, fue un otro horror Absoluto!!

“”” Cifra de víctimas
Aproximadamente 11 000 000 de asesinados entre judíos, gitanos y otros grupos étnicos, sociales e ideológicos”””

- Y puedo seguir con el Genocidio Armenio que perpetró Turquía, o el Genocidio de Utus y Tutsis, y el que perpetraron los Jemeres Rojos en Camboya.

- Y no se puede ni se debe banalizar ningún Genocidio.

Y hay que dejar claro, que han sido cometidos tanto por regímenes totalitarios de derechas, como de izquierdas, y también al margen de pensamiento político, como por ejemplo tanto motivos étnicos y/o religiosos.

Que en los colegios no se enseñen los Genocidios, (quién, cómo, cuándo, etc), me parece una atrocidad bestial.

Y pasa lo que pasa ...

Salu2

61 millones en la URSS? Si, o 610 millones, ya puestos...
No, no soy comunista, pero hay que trabajar con cifras serias. Y unas cifras que oscilan entre 20 y60 millones son de todo menos serias.

¿Desde 1917 hasta 1987?

Sí, si pueden ser hasta 60 millones, si incluimos las hambrunas derivadas por las sucesivas políticas agrarias nefastas, y en bastantes casos deliberadas y sabiendo lo que iba a pasar (y es que básicamente los de arriba decían algo como: “que mueran todos los que tengan que morir, que sobra gente para colectivizar el campo”, y no, no es broma).

Así que no, no son cifras exageradas o inventadas.

Y de todas maneras si tiene quejas, hable usted con los que se han pasado años investigando sobre el asunto, que los datos no son míos ... , si tiene usted datos mejores después de años o décadas de rebuscar entre informes y documentos pues póngalos.

Las que he puesto vienen de aquí:

Rummel, Rudolph Joseph (1994), Death by Government, New Brunswick: Transaction Publishers, ISBN 978-1-56000-927-6

Y ojo, porque hasta el mismísimo Putin inauguró hace unos años un monumento a las víctimas del régimen comunista de Stalin en Moscú:

https://m.europapress.es/internacional/noticia-putin-inaugura-monumento-memoria-victimas-purgas-estalinistas-20171030194046.html

El propio pueblo ruso reconoce el Horror absoluto que fue todo aquello.

Y es que saltaron de la Sartén con los Zares a caer en las brasas con el régimen comunista, para luego volver a la sartén, con quien tienen ahora en el poder ...

Salu2

Haber, sin querer fardar y sin querer molestar, porque este no es el sitio para esto, y siendo especialista en el tema, te digo que esas cifras no tienen ni pies ni cabeza. Para que no pienses que es un tema ideologíco: las cifras que hablan de que Franco asesino a 300.000 después de la guerra civil también me parecen infladas. Aunque también puede referir a varios historiadores al respecto. Pero volviendo a la URSS :desde 1917 a 1921 por ejemplo, el país está en guerra civil con los blancos y los países extranjeros como Inglaterra, Japón y EEUU (y algunos otros grupos como la legión checa) Y lo que es más, entre 1917 y 1918 siguen de facto en guerra y con extensas zonas bajo ocupación alemana (en Polonia y Ucrania) y Otomana (en el Caucaso). Y en 1923 comienza la guerra con Polonia (iniciada con Polonia). Están desglosadas y separadas todas las cifras de muertos de todas estas guerras y ocupaciones de esos ejércitos contrarios a los comunistas de las represalia dos y condenados del régimen soviético? Si? Donde están esas cifras que quiero verlas? Porque le aseguro que nunca he visto un desglose adecuado de todas ellas,con las bajas causadas por guerras, ejércitos y países, separadas de los muertos en retaguardia y represalias. Esas cifras nunca se revisan y pasan de un lado a otro sin discusión ni revisión y se inflsn prodigiosamente. Escohotado, por ejemplo, en su trilogía de los enemigos del comercio da la apabullante cifra de !15! Millones de muertos de hambre entre 1917 y 1925. ¿De dónde salen esas cifras? Las cifras más altas que he visto de ese periodo son de 5 millones (y ya me parecen disparatadas) Y otra vez ¿están desglosadas esas cifras de las muertes y el hambre causado por el ejercito ruso blanco y las otras potencias extranjeras? Es todo el hambre producto de los ejercitos soviéticos? No tienen nada de responsabilidad las destrucciónes, saqueos y ocupaciones de guerra por los ejércitos enemigos del Ejército Rojo? Ni uno solo? No he visto a ningún historiador discutir semejantes locuras.
No hace mucho leí el informe de un historiador ruso (y nada comunista) que se metió a investigar las muertes de Stalin utilizando los archivos de la NKVD y demás. Su conclusión : 800.000 muertos en las purgas y 500.000 más en campos de concentración, casi con nombres y apellidos de todos ellos, por lo que mostró una sorpresa total, porque el también suponía que las cifras reales son también mucho más altas. Falta por sumar, claro, las víctimas del hambre de los treinta y alguna más, pero desde luego está lejos,muy lejos de los supuestos 20 millones que andan por ahí por todos lados.
De Mao se ha dicho también que asesino a 60 millones. Bien, ya tengo libros leídos recientes que dicen (bajando cada año) que asesino a 55,a 40,a 30 y a 20. La tendencia a la baja es clara y la disparidad de los datos, absoluta.
De dar cierta una matanza de 60.000.000 de personas (concentrados en un período muy corto entre los veinte y los cincuenta) eso supone más de un tercio de la población total soviética de ese eriodo. Y a eso hay que sumar la población en campos de concentración, por los que pasaron, según algunos autores más de 60.000.000 de prisioneros. De creer semejantes cifras, en la URSS, o bien morias o bien acababas en Siberia.Moscu debía estar literalmente vacía y un montón de ciudades hubieran quedado completamente deshabitadas.
Y otra vez, y repito esto no es tema de ideología : no soy comunista y Stalin y Mao son asesinos de masas, hayan matado a un millón más o menos.
Pero dar cifras disparatadas no ayuda.

Gran análisis. Jugar con las cifras es parte de la propaganda. Y si Satlin era un dictador cruel, Mao otro dictador, pero inventar cosas que no son ciertas, no contribuye a tener una visión exacta de los hechos.

"nunca ha existido de esa manera una matanza como la que sufrió el mundo"
Error, hubo otro semejante o peor y coincidente en el tiempo: el holodomor.
Los dos igual de condenables y miserables.

Es curioso cuanto menos, pero Shapiro es judío militante.

Te puedo dar varios holocaustos tan graves como el que sufrió el pueblo judío. Pueblo que tuvo varios holocaustos igual de sangrientos, en su historia milenaria.

Ni hablemos de lo que sufrieron pueblos indígenas de América, pueblos desaparecidos de Asia, África. La historia no es solo la que se cuenta en el siglo XX.

Y lo que dijo es bien claro. El nazismo no era el ejército germano de la época. Ya desde principios de los 30 en toda Alemania, ya eran denigrados por los ciudadanos de a pie. Solo faltaba que un homicida tomara el poder para que se desencadenara todo lo que sabemos. Para que sepas también, en la URSS, también la población judía tuvo que huir, antes y después de la guerra, porque se los odiaba sin motivo alguno.

Y porqué? Por gente como tú, que piensa que todos los que están desacuerdo con tus ideales, merecen ser borrados de la historia.

Así como le hicieron a los judíos, le hicieron a los cristianos, a los armenios, etc etc. Pero la verdad prevalece.

bueno , esa es tu opinion

No cree que el covid no existe. En USA los estados donde es obligatorio el número de mascarillas han tenido el mismo porcentaje de muertes que donde no son obligatorias, por ahí iban sus declaraciones.

Disney desde luego es libre de despedir a quién quiera, faltaría más. Y despiden solo a los que no siguen el pensamiento común, a los que bromean con violar niños o dan teléfonos privados de senadores republicanos no les hacen nada. Y por eso yo soy libre para no darles ni un euro.

Estoy en contra de lo que hiso Disney pero creo que las cosas van por donde tú estás escribiendo.
Más que una cuestión ideología, es más una situación donde alguien que representa a una empresa vive entrando a polémicas cada poco tiempo.

Pero si está claro que Disney, cómo empresa, tiene el objetivo principal de ganar dinero con su producto. Si Carano, (que en términos empresariales sería parte del producto que venden, aunque suene feo) se arriesga a realizar una serie de comentarios dañinos y falsos en un ámbito público y con la intención de que sus palabras tengan repercusión entre sus seguidores y más allá, pues que quieres que te diga, poco han tardado en despedirla.

Ojo, quiero dejar claro que el hecho de decir lo que piensas no es excusa para que te despidan. Pero en este caso te despiden porque usas esa libertad cómo figura pública (que además representa un producto de una empresa que no se define por su búsqueda de pólemicas) no solo para difundir bulos que, repito, CUESTAN VIDAS; sino que sabes que tu actitud no es compatible con los intereses de la empresa en la que trabajas y cuando te despiden no solo no haces nada por enmendar tu error, sino que echas más mierda sobre la empresa que te contrató. Pues que quieres que te diga, mucho han tardado en despedirla.

Repito, para mí, como ciudadano normal y corriente, que alguien que goza del privilegio de tener una voz más alta que la mía (aunque te lo hayas ganado) use ese privilegio para incitar a una serie de actitudes que pueden llevar a consecuencias mortales a gente que ni si quiera conoces, es INJUSTIFICABLE. Lo diga Gina Carano o lo diga el ratón Mickey.

Jugó con fuego y se quemó. Para mí poco se ha quemado.

disculpa esa es una pobre excusa para justificar la hipocresía de disney . jajaja . ahora las opiniones son peligrosas porque hay tanto tonto que no piensa por si mismo y que no son capaces de discernir una cosa de otra , hay que proteger a esas pobres almas que no tienen capacidad de razonamiento y que necesitan de gente que les diga que es lo que esta bien el mundo ya que ellos son los únicos dueños de la verdad en la tierra , jajajajajaja , por favor , que estupidez , si tu eres alguien que se deja convencer facilmente por que lo diga alguien ya no es culpa de esa persona si no tuya , no hay por donde defender el despido ya que no obedece a una real polemica , he leido los tuits de carano y estan lejos de ser "un peligro" para lo sociedad , no tienen nada de controversial , solo los subnormales pueden pensar asi , los que tienen falta de caracter y los hipocritas que piensan que eso esta bien pero no dicen nada cuando es de su propia narrativa . por si acaso pascal llamo nazis a bastante gente y encima puso fotos fuera de contexto sobre un tema de inmigracion que al parecer no conoce nada pero bueno , eso al parecer esta bien porque es del "equipo" moralmente superior.

Lo dices cómo si eso solo pasará hoy y ha pasado siempre y pasará siempre. Es alucinante que sigáis defendiendo esa chorrada, Disney la despide no por qué tú te la puedas creer, si no por qué la gente se puede sentir tan ofendida que dejará de ver sus productos. Da mala imagen simplemente y tiene derecho de hacerlo, tanto como ella de decir pamplinas.

En el planeta en el que vives solo hay adultos????
Los niños no tienen acceso a las opiniones de esta señora????

Claro que existen y no paran de cancelar tambien. No olvidemos el lio que formaron con la pelicula progre que incitaba a la pedofilia segun ellos ( guapis ) y que afecto a la directora abandonando las redes aun cuando su pelicula era precisamente lo contrario a lo que criticaban. Y todo por un poster hecho porn Netflix y sacado de contexto pues solo buscaban como buena empresa , publicidad provocadora para que hablaran de ello aunque se pasaron visto lo visto y encima luego pidiendo perdon como si el poster no reflejara una realidad de algunas niñas de hoy en dia que estan mas preocupadas por los likes en instagram y vender una imagen mas adulta, algo que precisamente denuncia la pelicula, lo expuestan que estan y el lio que tienen en la cabeza( y en la pelicula se suma el tema personal de la prota y su vida/religion).

Lo que pasa es que ironicamente la pelicula critica lo que se ve en el poster...Quiza sea un error o no pero de ahi al infierno que montaron llamandola pedofila progre ect.. y lueog son los mimso que defienden que Carano no es nazi ni queria decir eso.... Claro que no lo sera y quizas se haya exagerado todo pero esto es un problema que va mass alla de la ideologia sino uina forma de impartir justicia que hoy existe en ambos colores del equipo...por esta nueva sociedad ,via twitter, que se creen los reyes del manbo.

Pero esto que digo no vale porque la orden progre es la que esta en el poder como dice Carano , la dictadura de lo moral y lo de guapis es una pelicula hecha por dicho regimen para adoctrinar a niñas para su causa donde algun dia la pedofilia estara bien vista... en fin como en el futbol solo ven lo que les interesa tanto unos como otros.

Pero sinceramente, me parece exagera la reacción de Disney, es un poco desproporcionado, pero supongo que no es la primera ves que entra en polémicas y la empresa no quiere ser relacionada con ese tipo de cosas, que complicado.

No creo que exageren tanto, esta señorita trabajaba en la serie estrella de la plataforma de streaming que acabas de lanzar (con lo cual tu mismo le das un altavoz bastante grande), ella se expresa como le da la gana obviando que trabaja para la compañía mas blanca de todas las de la industria, metiendo todo ese ruido mediático alrededor de tu producto, pues habrán echado cuentas y visto que pueden perder unas cuantas suscripciones, a partir de aquí la decisión de la empresa me parece lógica.

esa es tu opinion mi estimado , nada mas

En un foro de opinión, querido, ¿qué querías que dejase, una verdad dogmática? Pues lo mismo que tú, me he limitado a dejar una opinión.

Es curioso que nombres a Eastwood por qué siempre se ha destacado de el que siendo Republicano en sus pelis se defienden valores de izquierdas.

Efectivamente, he puesto el ejemplo de Clint Eastwood porque es capaz de defender sus ideas sin ser un bocazas.

Pues es verdad, tienes toda la razón.

Conservadora???????? En ningún momento se declara conservadora ¿En qué frase se declara conservadora?

De hecho, esto es lo que ha estado pasando. Bastante revelador e irónico:

https://www.diariolibre.com/usa/evergreen/canceldisneyplus-la-tendencia-en-redes-sociales-tras-lo-sucedido-con-gina-carano-HA24353477

https://vertele.eldiario.es/noticias/Grupos-conservadores-Boicot-Disney-Apoyo-Gina-Carano_0_2313668638.html

Lo bueno es que el puritanismo famoso lo practican sobretodo los del bando de esta mujer, pero para muchos es más fácil justificar así todo lo que está pasando que aceptar que se equivocan.

El Disney de hoy no tiene nada que ver con el nazi de Walt. El lo creo pero está más que vendido, igualmente ¿Creías que eso justificaba nada?

Pues nada, cuando salga en cine coges tu billetera, te acercas al cine y compras tu entrada. Luego ves la peliculilla y nos cuentas cómo de bodrio es.

Saludos.

No sé si será bodrio o no. Pero me alegro que la gente tenga trabajo.

Para bien o para mal, supongo... que en la época de caza de brujas con los comunistas hace unas cuantas décadas, todos pensaban que hacían también muy bien en cargarse a mucha gente.

No defiendo a esta mujer y quizás si haya metido la pata en mi mensaje anterior, pero sinceramente estoy cansado de que un solo soplo de aire tire a mucha gente o trabajos a la basura. La famosa cultura de la cancelación, antes de que un juez pueda dictaminar nada.

Por cierto, te insto a que sigas leyendo los comentarios. Quizás creas que cojeo de cierta ideología y te sorprenda ver otro comentario muy distinto entre ellos también mío.

A ver, dicho así, estoy contigo.

Pero que le hagan una película al dedillo (ideológico) don Shapiro y sus amiguetes, apesta a bodrio

Eso sí.

A mi no me gustan los productos que van de rebeldes. Estilo... “La fiesta de las salchichas”.
Mucha la gente la pone muy bien, pero es como “La película que Disney no se atrevió a hacer”.

Tienes que tener tu propio movimiento, tu propia energía y no que se genere en respuesta a lo que tienes al rededor.

A ver... sí puedes (toda película habla de algo), pero creo que es evidente que tiene que tener motivaciones artísticas, personales, no sé....

Crear una película a modo de “voy a tirar abajo todo eso que estáis prohibiendo” me parece un buen movimiento por el hecho de esta cultura tan deprimente donde la libertad cada vez se ve más reducida.
Pero como producto, dudo de la calidad del mismo. No sé, no sería la primera vez que me equivocaría, claro.

Pues si la censura es evitar que nadie más muera de este puto virus, para mí es NECESARIA.

Nos quedamos siempre en la espuma del mar, no entiendo cómo podéis defender a una persona que pone en riesgo la vida de miles de personas ( y solo me refiero a sus posibles simpatizantes).

Pero bueno, mientras defendamos la libertad de expresión de individuos cómo estos, que solo hacen daño con sus "opiniones", pues bienvenido sea.

Madre de dios, la que se nos viene encima...

A ver... qué te iba a insultar y me voy a contener porque me produces ternura.

1)Creo, que ya habrás leído... que sinceramente me he expresado mal. Pero que me parece fantástico que la gente que bajo un movimiento concreto no queden relegados al ostracismo.

Pero creo que ya que eres lo suficiente mayor como para andar a estas horas navegando, lo eres como para discernir, que esto es parte de la tarta y que en mi caso no defiendo unas a presiones concretas, las de esta mujer sino que cualquiera pueda expresarse libremente.

PUNTO.

2)Si las opiniones de esta señora hacen daño y generan problemas sociales debido a que mucha gente se “le come el tarro”... lo que no puedes es mirar el dedo y no lo que esté señala.

Porque si eso pasa, podemos:

A)Decir que está gente es tóxica y tratarlos como aprestados debido a que son un riesgo para la salud de la gente....

B)Cuestionarnos NOSOTROS qué falla, qué está fallando y en qué medida como sociedad estamos fallando para que este tipo de cosas tengan más relevancia de la que quizás debiera.

Pero lo fácil es coger muerda y lanzarla. No reflexiones más. Ya han quedado los papeles de la obra asignados y a ti te ha tocado el bueno. Ya no hay nada más que desarrollar. ¿Es eso?

Tú dices que nos quedamos con la espuma del mar y no pasas de que esto vaya de una defensa a una mujer. No vas más allá. Una contradicción tan enorme en tu discurso, que me da vergüenza. Sinceramente.

Chico....

“ Derek en cambio lo tiene claro: ante chorradas como la de los negacionismos, conspiracionistas o terraplanistas simplemente dice que la experiencia le ha enseñado que no merece la pena ni mencionarlos ni hablar de ellos: simplemente, no. Nadie de los que sostiene esas locuras va a cambiar de idea, sino sólo reafirmarse así que le queda claro: no merece la pena.”

https://www.microsiervos.com/archivo/mundoreal/bill-gates-grandes-crisis-globales-cambio-climatico-bioterrorismo.html

Lo dije el otro día en referencia a cierto comentarista habitual del blog. Lo digo y repito ahora.... que un grito tiene la vida que su eco le otorga.

Libertad absoluta de expresión. Cada uno decide el eco que le presta.

Mira, hay cosas en la vida que no son cuestión de punto de vista. Son simplemente cuestión de empatía y humanidad.

Mi libertad de expresión acaba dónde empieza la tuya.

Qué Carano defienda lo que le dé la gana, dónde le de la gana y cómo le de la gana. Pero no puedes pretender estar por encima del bien y del mal, más aún siendo alguien público y popular. La ha cagado profundamente y en vez de hacer autocrítica, no solo piensa que lo ha hecho bien, sino que se siente una mártir de la rebelión de los negacionistas. Pues muy bien, sigue así chavala.

Nosotros, en vez de criticar su forma de actuar, profundamente egoísta se mire por dónde se mire, nos ponemos a filosofar sobre la libertad de expresión. ¡Venga ya, hombre! Qué capacidad para la defensa de la libertad tenemos con según que individuos. Somos TODOS unos HIPÓCRITAS.

¿Sabes la diferencia? Qué mi libertad no la uso para poner en riesgo la salud de la gente en medio de una pandemia mundial. Yo a ese tipo de persona jamás la podré justificar con que está haciendo uso de su libertad de expresión. Eso no es expresarse libremente, es MENTIR.

Cuando mentimos y provocamos daños colaterales, debe haber un castigo. ES LO JUSTO.

Acción - Reacción

Libertad - Consecuencias

Lo mínimo que le debes a los que te siguen, es un poco de respeto a su inteligencia y no difundir chorradas que PUEDEN MATAR A LA GENTE ¡JODER!.

El que tú seas listo o tonto y me creas o no, no me exime de no haber provocado una situación temeraria.

No estamos en el año 2010, estamos en medio de una puta pandemia que nos va a acompañar durante muuuuucho tiempo. Lo mínimo es tener HUMANIDAD y EMPATÍA.

Más que nada, porque nos vamos a la mierda. Al menos vamos a intentar que haya supervivientes antes de que se hunda el barco.

Esta es mi última intervención, de verdad que va a ser la última en este tema (antes he dicho en otro comentario que no iba a seguir más, pero mira, no he cumplido mi palabra en este caso).

Saludos y poneos la puta mascarilla.

Mi libertad de expresión acaba dónde empieza la tuya.

Tu libertad de ofensa empieza donde termina mi libertad de expresión.