"Es muy fácil subestimarlas porque la gente no va a ver tus películas". Samuel L. Jackson critica a los directores que atacan al cine Marvel

Hablamos de dos cosas diferentes: el género es explotation, pero eso no quiere decir que hay pelis que asomen la cabeza y se posicionen como clásicos dentro del género y sean relevantes para el canon. Y según mi opinión, Dark Night estaría ahí, como el Superman de Donner, Joker, The IW de los Vengadores o la segunda de Spidey de Raimi. Pero vamos, el resto de Universo Marvel (y DC) va a lo que va, es un sacacuartos que no aspira más que a eso, y no se avergüenzan. Ni yo de verlas, pero frente a Uno de los Nuestros o Taxi Driver, es como comparar un tractor (que hace su trabajo) con un Lamborgini (que es más que un coche).

Todas las peliculas estan basadas en algo, partiendo de ahi que problema tienes que en lugar de un libro de Tolkien, la casa de Bernarda Alba, sea de un Comic? para decir que algo es bueno o es malo?, o nos tenemos que aburrir con historias como el niño de un pijama de rayas que si que es muy buena, pero hay un dicho que dice que en la variedad esta el gusto, si me pones otra pelicula igual que el niño del pijama de rayas por muy buena que sea la historia te la tiro a la cara por repetida, salvad al soldado ryan? es buena y lo reconozco pero vamos igual de irreal, igual que muchas peliculas belicas con la diferencia de que en estas ultimas el tio sabe donde esta cada tio como en un video juego usando chetos y aqui tienen superpoderes, mi idea no es convencer a nadie, y esto es tan absurdo como comparar windows y linux, los dos son sistemas operativos pero hacen las cosas de forma diferente, las peliculas lo mismo, pero es como al que le gustan solo las peliculas de vaqueros ya puede dirigirlas o escribirlas el mejor director, que le sera basura el resto de peliculas.

¿Supongo que sabes lo que es ser original? No sé porque dices que las pelis de Marvel lo son, ya que es evidente que no y sus adaptaciones son en muchos casos infantiles.
Respecto a directores y demás, vamos... No me se ni uno que triunfará antes de Marvel y ya veremos quién triunfa después. Si tú si cuando quieras puedes nombrarlos... Los actores claro que Marvel tira de cheque, por eso tiene ahora mismo los presupuestos más altos por peli, pero casi nunca los mejores actores son los que más cobran.

Valor artístico y narrativo? En alguna habrá algo, de hecho la que mas de eso debe tener es justamente la mas criticada y a la que a la mayoría le parece aburrida (eternals).. Por algo será, cuando quieres añadir valores artísticos y narrativos a la mayoría se la suda, quieren mas de lo mismo, mas chistes idiotas, mas acción y cgi para llenar el Maracaná..

Qué basura de primer párrafo, como si Samuel L. Jackson no tuviera una de las trayectorias profesionales más grandes de todos los tiempos.

Es más, Scorsese ya le llamó para Goodfellas. Es el tío al que pillan tras el robo de Lufthansa y Joe Pesci termina matándole en gayumbos por si se le ocurría confesar.

No me estoy metiendo con Samuel. Samuel es uno de los mejores actores vivos. Estoy diciendo que los directores a los que él se refiere no son unos cualquiera que no atraen al publico. Son personas con las que ha trabajado (mucho en el caso de Tarantino) y que si mañana le llaman para hacer una lectura de guion, él está al momento en la puerta. Porque él habla de ellos como si fueran unos don nadies y no lo son. Algo que tampoco lo es él.

No, lo que Samuel ha dicho que no se les puede subestimar que el ha estado en los dos mundos, no ha dicho otra cosa que si se quejan ahora es porque la gente no va a ver sus peliculas, no porque sean malas.

Scorsese ha desprestigiado el trabajo duro de cientos de personas solo porque su cine no es parte de la cultura popular como lo era hace décadas.

Ha dicho cosas tremendas, los otros solo demostraron snobismo, curioso que Villeneuve las critique cuando su Blockbuster es realmente anodino para el gran público.

MCU es el macdonalds del cine? Si. Y? Sigue siendo cine, los actores siguen actuando, y hay detrás un enorme equipo de gente talentosa en sus campos.

Este es el cine que vende, porque es un cine simple y universal. Cuando empiezas a profundizar en los conceptos, a usar lenguaje meta cinematográfico, estás excluyendo a gente, incluso a puristas, porque cuanto más profundizas menos general es tu obra y menos universal es, necesitas un bagagge previo que no todo el mundo tiene porque ocupa su tiempo en desarrollar otros hobbies.

Cualquiera puede sentarse a ver Guardianes de la Galaxia y pasar el rato, pero sentarte a ver, por ejemplo, Desayuno al desnudo, necesita que el espectador tenga un bagagge cinematográfico y literario que solo va a tener una minoría.

Hay que dejar de ser tan snob, Jackson dijo la verdad, estas pelis llegan a la mayoria de la gente, y están en el imaginario popular, despreciar ese trabajo es de ignorantes.

"Scorsese ha desprestigiado el trabajo duro de cientos de personas solo porque su cine no es parte de la cultura popular como lo era hace décadas." Esto demuestra dos cosas: 1. Que no leíste el artículo que hizo Scorsese, sólo leíste las cinco palabras sacadas de contexto de los periodistas. 2. No tienes ni idea de la carrera de Scorsese.

Estas dos cosas hacen que no pueda tomar en serio todo lo que dices después.

Tambien el cine comercial se puede hacer bien y con calidad.

Scorsese, Coppola, Scott, ect. ya han alcanzado el máximo en el cine, así que a estas alturas, llenar cines para recaudar mas dinero, les importa bien poco.

En ese sentido la critica de Jakson sobre que llenen cines, ni les resbala porque ese no es su objetivo.

En todo caso como dicen, Jakson es uno de los mejores actores vivos y siempre es un gusto verlo.

«No entiendo porqué jode tanto que alguien diga que son [las pelis de Marvel] el McDonalds del cine...»

No jode, con el paso del tiempo uno puede llegar a entender que se puede esperar cualquier cosa de las personas y que para gustos colores. Así que yo creo que llegarás a entenderlo algún día y no te joderá que haya opiniones distintas a la tuya.

"Un vaso es un vaso y un plato es un plato"

"Esto es esto. La mesa es la mesa, no es otra cosa... Todo tiene su orden."
https://www.youtube.com/watch?v=q3NJeCGMIJE

Empieza por los guiones y los diálogos, a ver si así lo ves.

Las quejas no son por los malas que puedan ser, no nos engañemos. Son por la cantidad de público que atraen.
Si fuera por la calidad se quejarían también de otros blockbusters... pero no, que casualidad que solo recaigan en los "supers", y específicamente de Marvel.

El mismo argumento sirve para cualquier franquicia.
Yo no niego que las películas sean malas, hay muchas que lo son como también hay buenas y alguna excelente (como la última de Batman o alguna de Marvel).
Volviendo al tema, si no atrajeran a tanto público estoy absolutamente seguro que no se quejarían tanto. De hecho las quejas aparecieron cuando Marvel estaba ya completamente asentado.
Respecto a arriesgar... DC lo que hace más que arriesgar es dar palos de ciego. Con Joker lo hizo y acertó (para muchos cuesta incluirla en el género super) y The Batman es excelente, pero viendo lo demás proyectos que tienen entre manos parecen ser casos aislados.

Ya le gustaría a Marvel tener una sola peli al nivel cinematográfico de las tres clásicas de Star Wars, que incluso siendo un cine claramente juvenil tiene argumentaciones y esquemas mucho más adultas que la simplicidad que expone Marvel en sus pelis.

Yo no he dicho que sean juveniles, he dicho que son mejores compañero. Ya veo que este tema le enturbia.

Es que a ventress el lado oscuro su buen juicio nubla jajajajaja

Vamos que solo hay que verlas... 'El Imperio Contraataca' tiene una cadencia espectacular, fotografía e iluminación fantásticas, argumento y guión brutales, un final mítico... Pero vamos que no lo digo yo... Visita website de votaciones populares o de crítica generalizada a ver que encuentras y eso sin tener en cuenta los 40 años de desgaste que tiene Star Wars.

Todas tus respuestas son iguales, huidas hacia delante. Ni una argumentación, ni una idea... ¿Donde está en Marvel una banda sonora al nivel de SW? Una dirección artística como esa, totalmente original, diálogos que se repiten 40 años después, que están absolutamente arraigados en la cultura popular.

Lo de la cultura popular es una trampa porque todos sabemos que la gente puede acabar recordando las películas Marvel dentro de 20-30 años. Simplemente no ha pasado el tiempo.

Cierto es, pero por ahora no veo a los niños por la calle diciendo eso de "Yo soy Ironman" y en cambio ya hay varias generaciones que repiten los "no lo intentes, hazlo", "Yo soy tu padre", "Que la fuerza te acompañe", etc...

Yo no creo eso. Es una cuestión generacional.

Mira los fans de Harry Potter. Yo sólo he visto 2 y no me acuerdo de nada, pero si te has criado con esas películas y las has visto cientos de veces, eso acaba calando. Es inevitable.

Esto es como lo de Depredador, que la gente dice ¡mira que personajes más carismáticos! pero eso es porque hemos visto la película cientos de veces y nos la sabemos al dedillo. Pero en un primer visionado son solo carnaza para el bicho xD

A lo largo del tiempo han habido muchas sagas que en su momento reventaron la taquilla y se pensó que serían eternas, la misma Potter, tal vez de las más potentes y transversales digas lo que digas ya no es lo que era y que decir de fenómenos mundiales como Crepúsculo o Transformers o Matrix ¿Donde estarán sus fans dentro de 40 años? El tema en esto no es si las sagas son mejores o peores, en mi opinión más bien es que el fandom es más volátil.

Que manía con lo Crepúsculo. La actriz está nominada al Óscar y el actor es el nuevo Batman. Han ganado.

¿Pero qué quieres decir? De Niro por ejemplo hizo 'Stone' con Norton y es una pésima película, pero está fuera de duda su calidad como actor. Eso no significa nada.

Lo que quiero decir es que el impacto cultural de Crepúsculo lo estamos viendo a día de hoy. Es una realidad palpable.

La "cara de palo" nominada al Oscar, el "gusiluz" siendo Batman. Gol por la escuadra.

Han ganado. Dejemos a Crepusculo tranquilo porque es así. No pasa nada.

Que no tiene nada que ver hombre, que todo buen actor tiene malas películas.

Crepusculo es una pelicula que nadie recordara a futuro, sabeis que peliculas de mi niñez le encantan a mi hijo y no es que sean maravillas pero enganchan, Regreso al Futuro, Los caza Fantasmas, Le encanta Marvel, eso de que son peliculas para adolescentes, no estoy deacuerdo, mi amigo es un cinefilo de los buenos, que le encantan las buenas peliculas y si a pesar de los agujeros de guion de alguna que otra de marvel le gustan las de super heroes y por muy bueno que sea un libro si la pelicula basada en ese libro es un ñordo infumable pues es un ñordo infumable, tambien dicen que una silla golgada del techo en un museo con una huella de mano roja en el asiento es arte y nos lo tenemos que creer.

Mecanismos técnicos, no artísticos..
será por eso que ganan tantos oscars a nivel técnico, verdad? Venga. La pelis de este tipo son películas 🍿 palomiteras. Eso es malo? No, claro que no, pero no me digas que es buen cine. Y mucho menos a nivel artístico.

desde que en un museo pagas por ver una silla colgada con la huella de una mano pintada y que eso es arte, deje de intentar descubrir lo que el mundo llama arte asi que para mi arte es lo que me gusta, y lo siento pero el arte es transmitir sensaciones y no tiene que ser todo una copia de la casa de bernarda alba.

Comparar una sola persona con un estudio y que el estudio pierda...

Pero qué dices! Es un actor guapísimo, al menos más guapo que tú, eso seguro.

¿Pues como tú entonces no?

La mayoría de pelis de vaqueros son genéricas y anodinas, pero la producción masiva y el acceso de talento al género parió algunas obras maestras. Por pura estadística. Como la screwball comedy o la ciencia ficción. Hay más pelis malas o mediocres que buenas, y lo mismo puede pasar con los súpers... O no.

Incluso las películas de vaqueros buenas se repiten como el ajo dando vueltas sobre los mismos 4 ó 5 temas de siempre.

En realidad es la comparación correcta, porque en su época el cine de vaqueros era tremendamente popular y sacaban pelis a punta pala. Y la inmensa mayoría de ellas, malísimas. Pero hablamos de locuras de 100 o de 200.

Y si te vas a comedias románticas en año pasado verás que son una burrada también, y nadie se queja.

No sé de donde sacas tantas comedias románticas.. pero bueno, en todo caso con el presupuesto de una de Marvel puedes hacer 10 de las otras.

No seré yo precisamente el que defienda el cine de Marvel. Lo disfruto cuando quiero apagar el cerebro, pero la comparación es más que acertada (igual que el cine de ninjas en los 80. Jejejeje).

El de cine de supers el cine de vaqueros actual. Y, como bien has citado, esas pelis de vaqueros son buenas, de supers también hay alguna que se salva. Por ejemplo, de Marvel, Soldado de Invierno me parece una peli de espías más que correcta (es mi favorita de Marvel). Y si nos vamos a DC, el caballero oscuro o Joker, por ejemplo, también me parecen muy superiores a la media.

Un saludo, compis :)

"Sin Perdón" de Clint Eastwood, ¿no es un western? O "Bailando con Lobos".

Gary Cooper ganó el Oscar por High Noon, y la banda sonora de la trilogía del dólar es considerada una de las mejores de todos los tiempos. Cosa que en Marvel no ha pasado y muy probablemente no pasará.

Para ser justos Oscars a mejor película ganaron muy pocos. Se cuentan con los dedos de una mano y eso contando con Sin Perdon y Bailando con lobos.

Y de Marvel cuántos ha ganado. Han pasado muy desapercibidas en todos los premios, quitando la de black panther y ya todos sabemos la razón por la que la nominaron. Y debe ser así. Esas películas son hechas para hacer caja y no ganar premios.

Y los que actúan en las películas de Marvel no lo son? Ellos hacen esas películas porque les pagan un gran cheque no para que los nominen por sus actuaciones.
Y no es así con Moriccone. Solo hace falta escuchar su trabajo y en Marvel no hay nada que se le parezca.

"pero estimado, estamos en una lucha a muerte con la arbitrariedad y me salis con que te gusta Moriccone. A mi tambien me gusta pero no sirve como argumento lo que yo sienta. Entendes o no".
No salame. Solo debes buscar opiniones más calificadas que la tuya para saber que ese compositor y esa banda sonora es de las mejor valoradas en la historia del cine. Que te guste a vos o a mí no es lo importante, sino a la crítica especializada.
"El que propuso medir con Oscares o gustos personales musicales sos vos, pero no sirven como argumento".
Yo nunca propuse medir nada, porque no hay nada que comparar. Todas las películas de Disney/Marvel han pasado desapercibidas en todos los premios que se dan en el cine. Negar eso es como decir que no venden un montón de entradas y hacen mucha taquilla.

100% de acuerdo.

Y ahora que mencionas The Last Duel, qué pena el pinchazo en taquilla de esa peli.

Un saludo, compis.

Pues la hibridación de géneros es lo que puede permitir que el público aprenda a apreciar otra clase de contenido.

Exacto, sobre todo, porque poner a parir a Marvel y a su público ("para crios-infantiloides-sectarios-mojabrag...bla bla bla" ) es patrimonio exclusivo de los trolls coprófilos.