James Franco es acusado de abuso sexual tras su éxito en los Globos de Oro

Voy a hacer vicepresidente a este hombre........gracias por resumir lo que todos pensamos

¿Y que a Strauss lo encontraran culpable quiere decir que el sistema de justicia funciona?

O. J. Simpson te saluda.

Pongo el ejemplo de Strauss-Kahn porque muchos están excusando las denuncias via twitter en que gente como Weinstein es muy "poderosa". Podemos poner también el caso de Michael Jackson y como los abusos a menores fueron "silenciados" con unos cuantos millones de dólares... Se puede perfectamente denunciar a gente "poderosa" sin recurrir a twitter y esperar 10 o 15 años de los hechos...

Es muy claro que expones el caso como si lo que ocurrió entonces fuera norma. Un poco de perspectiva no te haría mal.

Nunca he estado en esa situación pero yo creo que si denunciaría, oye ¡fue violación a punta de navaja! tal vez no proceda la denuncia por falta de pruebas, tal vez nunca atrapen al tipo pero se denuncia.

Ahora, lo que cuchicheen los policías no me importaría, son gente que ni conozco, mis familiares y amigos jamás me dirían "chupapollas", ellos me conocen, son gente que me aprecia y estima, se que tengo su apoyo y sabrán la situación por la que pase y si te dicen maricón no debe de ser tomado como insulto, si no lo eres, no lo eres punto.

No dudo que puede haber cierto grado de vergüenza pero un crimen de ese grado se tiene que denunciar si o si.

P.D. No me quiero imaginar que clase de amigos y familiares tienes si reaccionaran de esa manera.

Habló el cuñao oficial del blog.

creo que tu comentario es racista

Me alegro de hablar con alguien que esta informado de por lo menos una de las partes de la problemática, pero no tanto de que una vez mas todos los que discutís con alguien feminista nos dibujéis según una imagen única y llena de prejuicios. Increíble la de veces que tengo que listar mis credenciales para que se me tome en serio en vez de verme como una niñata dogmatizada pegada al twitter.

Ni tengo twitter ni he tenido nunca, leo las noticias, he trabajo (hecho practicas mas bien) en varias asociaciones de ayuda a victimas de violencia de género. Y tengo muchos amigos que trabajan con la misma problemática.

He visto el sistema desde dentro y desde la vivencia de la victima, y te lo vuelvo a repetir, lo que está escrito en el código penal es muy distinto de lo que se ve en el día a día. Y esto tanto en España donde he visto esta realidad desde que tengo uso de razón entre otras cosas porque mi madre trabajaba con victimas de malos tratos, como en Francia donde vivo, estudio y trabajo desde hace 7 años.

Así que te pido que te guardes el menosprecio y la condescendencia de tu último párrafo para otro momento.

Las leyes en España están ahí para proteger a la victima, pero en la realidad se traducen de manera muy distinta. Por ejemplo, la chica que murió en diciembre en Benicassim después de haber denunciado a su ex por intento de atropello y que lo pusiesen una orden de alejamiento demasiado laxa. Y eso es un ejemplo entre mil.

Yo he acompañado a mujeres a denunciar(en Francia) porque ellas no se veían capaces de hacerlo solas, y he presenciado en mas de una ocasión como los policías nos disuadían de presentar denuncia.
También he presenciado la ineficacia del proceso judicial y del margen de maniobra de la policía, en una mujer que durante años sufrió malos tratos de parte de su marido. Tras sufrir un ataque al corazón y sacar de donde se yo las fuerzas para denunciar, el hombre fue condenado a menos de un año de prisión. A los pocos meses salio, rompió la puerta de la casa que habían compartido y la echó. Dos años después aún no ha podido recuperar la mayor parte de sus documentos oficiales y objetos personales, que necesita para poder acceder a un alojamiento social. La policía ha intervenido varias veces, poniéndole ordenes para que le devuelva sus pertenencias y acompañándola a recogerlas, y una vez se encuentran con que no abre la puerta, la siguiente con que ha dejado bolsas afuera rellenas de piedras, la siguiente con que ha tirado una serie de documentos por la ventana... Y la policía no ha podido hacer nada. Y tras estos dos años de sufrimiento, de prácticamente tener que vivir de la caridad ajena, de un golpe tras otro... He tenido que escuchar mil veces que me dijese que desearía no haber denunciado nunca, que estaba mejor en casa recibiendo golpes, humillaciones y vejaciones cada día a la situación que vive ahora. Y casos mas similares, aunque menos extremos, he presenciado bastantes. ESA es la realidad de muchas victimas, ESO es lo que no veis.

Me puedes recitar el código penal entero, pero te puedo asegurar que no me mueve el odio, lo que me mueven son decenas de experiencias y de conocimientos internos que me hacen ver la realidad de lo que vive una victima de violencia de género tras presentar una denuncia, y de lo que disuaden a aquellas que jamás se atreven a denunciar.

Y te recuerdo, que no estamos hablando de España, estamos hablando de Hollywood, es decir, de Estados Unidos, así que en ese contexto el funcionamiento judicial de España es completamente irrelevante.

Me intriga también que intentes minimizar el sufrimiento de una victima de violencia de género durante el juicio. Puedo entender que tengas tus opiniones sobre los demás elementos de mi comentario anterior en base a tus conocimientos, pero eso ya me demuestra que tienes cero objetividad. Es vergonzoso que juegues con algo así. Si necesitas menospreciar toda la experiencia por la que pasa una victima de violación, acoso o maltrato para apoyar tu argumento, igual es que hay alguna problema con tu posición.
No critico que el juicio sea duro, pero argumento que ese hecho es uno de los que disuaden a las victimas de denunciar, porque si van a tener que revivir ese trauma, al que le quitas importancia, ser culpabilizadas por el abogado defensor (que si, es parte de cualquier juicio, pero en el caso especifico de la violación es particularmente duro para la victima) y a parte no tienen ninguna garantía de ganar muchas van a decidir no meterse en ese berenjenal. Te puede parecer mal, pero es que es la puta realidad, y si no lo has vivido nunca, no sabes lo que se siente, no sabes los lugares a los que te lleva la cabeza, no es tu sitio para criticar esos comportamientos. PUNTO.

Pues si me vas a volver a insultar, honestamente, no te disculpes. Obviamente ninguna cualificación es suficiente para tomarme en serio, dilo directamente y ahórrate tiempo.

El ejemplo que te doy de Francia no es por comparar el sistema judicial francés al español o al Hollywoodiense, obviamente no tendría sentido si después voy a criticar precisamente que tu hayas hecho lo mismo. Es para ilustrar por un lado mi experiencia en el terreno, por otro lado el proceso mental por el que pasa una victima y lo que hace que evite presentar una denuncia, que es precisamente lo que sentía, y sigo sintiendo, que no entiendes, pues has vuelto a criticarlo en tu nuevo comentario. Y finalmente quería ilustrar también que aunque haya leyes e instituciones pensadas para ayudar a las victimas (en Francia también las hay, no es cuidad sin ley) finalmente los "muchos fallos" del sistema acaban disuadiendo a las victimas de denunciar. Siento que no se haya entendido, expresarme no es mi fuerte.

Y critico que me saques el funcionamiento del sistema español porque estábamos hablando de victimas en EEUU, no entiendo que hable de como es coherente el comportamiento de mujeres según el funcionamiento judicial de su país y me respondas describiéndome el sistema de un país completamente distinto en otro continente. No tiene sentido.

El numero de fallecidas por violencia de género es bajo en la globalidad de la población española, ínfimo, tienes razón. Lo que mucha gente no ve, pienso que tu incluido, es que es una problemática con un funcionamiento muy especifico y que los culpables no son psicópatas, no tienen rasgos particularmente diferentes a los del resto de la sociedad, y los comportamientos que adoptan se apoyan sobre una transmisión social de normas y actitudes (te puedo pasar referencias de artículos científicos si quieres, justamente estoy trabajando en una tesis científica sobre el tema). Con lo cual, es algo que puede ser arreglado si se trabaja a nivel social, y actitudes como las que se ven por aquí lo dificultan bastante. Y no lo digo yo, también te puedo referencia artículos científicos que establecen una relación entre creencias estereotipadas sobre la violencia de género, la culpabilización de las victimas, exoneración de los acosadores/violadores/mal-tratadores, minimización de la violencia... y la persistencia y numero de casos de violación y acoso en la sociedad. Por algo me pongo tan pesada con estas cosas, porque estas opiniones que parecen inofensivas pueden tener indirectamente un efecto bastante mas importante el la perpetuación de ese tipo de comportamientos.

Te repito, que no se puede juzgar la respuesta de una victima al maltrato, violación o acoso que ha sufrido. Llámalo consecuencia, llámalo excusa, ya me da igual. El caso es que muchas victimas no denuncian por su percepción de lo que es ese proceso, y sienten que es mejor no denunciar que tener que pasar con ello (como muchas veces es realidad, como en el ejemplo de la mujer que te he dado antes, y otras muchas no).

Mi comentario, desde un primer momento, lo he puesto no como una critica al sistema, sino para responder a todos los comentarios que dudan de las victimas porque no es normal reaccionar así.

Y por ultimo, yo jamas he dicho que haya que condenar a alguien sin pruebas, no vengas ahora a proyectar en mi una opinión que no tengo.

No ha sido insulto, pero si condescendiencia que ya empieza a ser agotadora, pues es el mismo cuento con él que se encuentra uno cada vez que intenta defender una opinión diferente en esta página. Mi opinión no tiene nada de radical, y es peligroso catalogar a alguien como tal a la primera de cambio, sin que esta persona haya expresado ninguna posición extrema.

En cualquier caso, yo no me he metido en el debate de las denuncias falsas y de los castigos tras apenas una acusación en Twitter, sino que he tratado de defender la plausibilidad del comportamiento de los supuestas víctimas dados mis conocimientos en el tema.

Dicho esto, agradezco también el debate, que en su mayor parte ha sido llevado con respeto. Tan solo sueño con el día en que pueda expresar una opinión bastante lejana de ser extremista sin ser catalogada como niña de twitter con puro odio y ganas de soltar bilis. Peligroso camino el de los prejuicios, espero que por lo menos aprendamos eso de toda esta conversación.

tenía pensado escribir una parrafada... pero te lo has marcado, más claro que el agua.

Pues mira, soy una fuerte defensora de fortalecer las penas por denuncia falsa y de sensibilizar sobre la inmoralidad de realizar una.

Eso es algo en que pienso que se tiene que trabajar. Pero ese caso anecdótico no quita que las leyes no se implementan bien, y que las víctimas hoy en día aún no se sienten protegidas. Que haya que trabajar mejor en un lado (el de las denuncias falsas) no quita que también haya muchas mejoras que hacer del otro lado (denuncia verídicas). Eso es una de las mayores crítica que tengo para muchos comentaristas de esta página. Que se piense solo en la protección de los hombres denunciados falsamente, y se ignoré o incluso critique la necesidad de proteger a las mujeres (y hombres) víctimas.
Yo pienso que se pueden defender ambas partes sin necesidad de devaluar una de ellas, pero por aquí lo que veo es que se necesita cuestionar o incluso insultar a cada denunciante de violencia sexual y de género para defender vuestra posición (vuestro en el sentido largo, no de ti en concreto).

Lo que ha dicho Djalma no tiene ni pies ni cabeza, si te hacen eso denuncias con todas las consecuencias, no piensas en lo que dirán de ti, piensas en lo que te han hecho y en que el responsable pague por ello.
Y no se de que país serás, pero me extraña que en España la Policía intente disuadirte de denunciar, porque precisamente cuando pasa algo así, se paraliza todo y se centran en atender a la víctima, te lo aseguro, no difames de gente y profesionales que hacen perfectamente su trabajo.
AldoRein te ha dado buenos y reales argumentos.

Y pregunto, alguna vez te han violado u acosado sexualmente para saber tu como piensa una victima? No busco ofenderte, pero en serio, que te hace pensar que una victima de violencia piensa igual que tu? No te has parado a pensar en que el trauma que sufre interfiere en su forma de pensar y comportarse? Estamos hablando ademas de experiencias en que mucha veces la persona se culpa a si misma de lo que ha sufrido, y suelen sentir vergüenza, lo cual dificulta aun mas la probabilidad de presentar una denuncia.

Soy de España, pero vivo en Francia. Como le he dicho al otro comentarista, he pasado por todo el proceso judicial con victimas de violación y de malos tratos en Francia, todo lo comentado lo he visto. También conozco a mucha gente que trabaja en el ámbito en España, y he escuchado miles de historias sobre esos mismos hechos.
Mi critica no es hacia la policía, es hacia los que asumís como debe actuar una victima. Existe de todo tanto en España como en el resto del mundo, pero cerrar vuestros ojos ante los fallos del sistema no ayuda a nadie.

y NO SALTEN LAS MUJERES DICIENDO LO DIFICIL Y HUMILLANTE DE LAS SITUACIONES PARA REALIZAR UNA DENUNCIA ...PORQUE A LA HORA DE ESCUPIR EN LAS REDES SOCIALES NADIE SIENTE LOS SINTOMAS ....HE DICHO

llegaremos a ese día en el que enseñar el pene no es explotación sexual pero enseñar la vulva si

esta chica lo que necesita es un mejor agente que sepa leer bien los contratos...

¿Que buscan fama? Sin mirar el texto, dime el nombre de las tres actrices que han acusado a Franco... No te los sabes, yo tampoco, creo que nadie en este foro. No son famosas y dudo que nunca lo sean.

¿Sabes lo que sí han conseguido? Que nadie se atreva a contratarlas, por "miedo a denuncias". Lo que han hecho básicamente es tirar su carrera al retrete a cambio de denunciar un abuso, nada más.

La de las fotos desnuda ya no lo veo tanto como un abuso, pero bueno, nadie querrá trabajar con ella después de criticar a su antiguo jefe acusandole de tacaño.

Nada de fama les espera, solo una lista negra de "personas con las que no hay que trabajar".

Todos, en base a lo que leemos / vemos / oímos y también debido a una opinión fijada de antemano, emitimos juicios de valor y le damos / no damos credibilidad a algo.

El tema aquí es si dicho juicio de valor basta para señalar a alguien de tal modo que su vida profesional / personal pueda quedar dañada sin remisión y a asumir, mediante dicho juicio de valor, una culpabilidad implícita que (en muchos casos) no ha sido minimamente demostrada.

La justicia no es perfecta, tiene fallos y muchas veces, debido a que algo no es demostrable, un acto queda sin su castigo. Vale. Pero eso no es óbice para darle la vuelta a la tortilla, y que un simple tweet (sin pruebas, sin algo detrás que lo avale o pueda al menos presentar una duda razonable) baste para ser juez, jurado y verdugo y, por ende, una persona quede marcada de por vida tanto personal como profesionalmente. Si aceptamos eso, repito, retrocedemos 500 años y bastará con que alguien te señale con el dedo para, mediante un simple juicio de valor, hundirte la vida.

Dices que en un caso como el de Franco, debería de ser él quien demandara para demostrar su inocencia; dices que en la mayoría de casos de abuso, es jodidisimo el demostrar la culpabilidad de alguien; vale, correcto. Pero hay otra cara de la moneda y si bien es jodido (en un caso así) el demostrar la culpabilidad, también es igualmente jodido el demostrar la inocencia. Pero para eso hay un sistema judicial, que no es perfecto (vale) pero se asienta sobre unas máximas de imparcialidad y de demostrar los hechos; y sobre todo que el que acusa (un particular o el estado) está obligado a demostrar la veracidad de los hecho. Yo me podré defender (obviamente) pero la responsabilidad recae sobre quien acusa.

Si nos cargamos eso; si ahora ya vale con 140 caracteres (o 200 y pico tras la ampliación) mas una opinión formada de antemano para considerarle culpable de algo (lo que sea) y por ende destrozar su vida profesional y personal... retrocedemos 500 años de un plumazo, como ya he comentado antes.

Y repito: estamos mezclando aquí dos debates que en mi opinión siguen sendas distintas. Y mezclándolos, aun pensando que obramos de forma correcta, realmente estamos incurriendo en un error social muy muy grave.

1Saludete :)

Buen ejemplo el de Franco, la chica y el coche.

Voy a ponerte yo otro:

Está J. Franco en el coche con una chica. No ha pasado nada, pero la chica va diciendo por ahí que J. Franco se bajó la bragueta y trató de que la chica le hiciera una mamada. Pero realmente no pasó nada dentro del coche.

¿Como demuestra Franco que eso no ha pasado y, por ende, limpia su nombre?

Exacto; está exactamente en el mismo dilema que tu ejemplo. Así que como ni una puede demostrar la culpabilidad ni el otro la inocencia ¿lo decidimos todo en base a una opinión prejuzgada, un juicio de valor (totalmente personal y parcial) y algunos datos estadísticos?

Es tan indemostrable tanto la culpabilidad como la inocencia. Tienes razón, muchos se aprovechan de eso, de ese "balanceo" de que hay que demostrar la culpabilidad antes que la inocencia, correcto... pero eso no es óbice para cambiar la máxima de "todo el mundo es inocente hasta que se demuestra lo contrario" por la de "todo el mundo es culpable hasta que se demuestre lo contrario".

Si hacemos eso, empeoramos las cosas en vez de mejorarlas.

1Saludete :)

hombre, una denuncia por violación no se pone "alegremente". Un abuso sexual es demostrable porque un violador deja un rastro de ADN acojonante en su víctima. En una violación se va a urgencias y el médico se pondrá en contacto con la policía. Sobre lo que dices de James Franco, a ti que diablos te pasa? las pruebas y la presunción de inocencia nos las pasamos por el forro de los cojones cuando se trata de un varón blanco? hacen falta pruebas, porque sin pruebas a cualquier tipo le pueden denunciar por abusos sexuales por un testimonio. Entonces cualquiera se puede dar la buena vida si denuncia a una persona rica por abuso sexual sin aportar una puñetera prueba...

Además de ser un momento cojonudo para que una actriz desconocida este en boca de todas.
Me parece tan, tan, tan oportunista hacerlo en las redes sociales, sacando un beneficio personal, que casí pierde credibilidad. Si pasó vas a un juzgado y lo denuncias, posiblemente no ganas pero, al menos, constará para posibles futuras denuncias, si de verdad es un depredador llegarán. Pero callar antes, y hablar justo cuando gana un globo de oro... no me jodas que te denuncio ;)

Pues por esa regla de 3 estoy en mi total derecho de pensar que esas 3 actrices son unas oportunistas que se quieren aprovechar de un actor que tiene una vida privada bastante decadente y polémica, pero no un criminal sexual. Habría que verte si una joven tiene un mal día contigo y decide denunciarte en las redes sociales, haber que opinarías del juicio moral y social via twitter... Básicamente estas dando barra libre para que se ponga en tela de juicio a toda persona que no te caiga simpática...

si a mi hija la violan no corro a twitter para contarlo, eso lo tengo claro. Me hace gracia que menciones a Brad Pitt cuando fue denunciado por malos tratos por Angelina Jolie... y ya vimos lo maltrador que era, borracho si, pero maltratador no. Bajo tu perspectiva ningún hombre es inocente y todos son potencialmente unos abusadores sexuales. A Di Caprio o The Rock perfectamente cualquier día alguién, del servicio, el repartidor, etc lo puede denunciar por twitter por lo que le de la gana, y como no hace falta pruebas pues es suficiente.. Las "opiniones no acertadas" pueden arruinar la vida de gente inocente.

pues parece que mucha gente confía más en la justicia via twitter que en el poder judicial